pessoal quero saber informaçoes de escapes em aluminium, é para um motor 125, vale a pena, prestaçoes, e mais informaçoes sobre isso, quais chapas a usar,tudo que arranjarem

Em português é mesmo alumínio..
E aluminio á saida de escape derrete, 600ºC com pressão em minutos tens um escape furado, se queres o escape leve, manda fazer um em titânio, 1000€ devem chegar.

e onde mando fazer em titanio?

Quanto é que achas que um escape feito com chapa de 0.7 ou 0.8mm pesa?
A diferença para um metal mais leve equivale a mandares uma cagada antes de ires andar de mota...

Quanto é que achas que um escape feito com chapa de 0.7 ou 0.8mm pesa?
A diferença para um metal mais leve equivale a mandares uma cagada antes de ires andar de mota...

Quanto é que achas que um escape feito com chapa de 0.7 ou 0.8mm pesa?
A diferença para um metal mais leve equivale a mandares uma cagada antes de ires andar de mota...

hahaha essa ta boa, nao é pelo peso, mas é pelo rendimento, que me dizem disso? vale a pena? tenho quem me solde o escape e quem e faça os cones e isso tudo, e fica me por 150 euros assim ao alto, queria mesmo saber que vantagens tem se ao meter isso

Não tens, é tudo a mesma coisa, o que importa realmente é o desenho do escape, e não perder calor, portanto, deves andar com o escape enrolado em manta de algodão.

e onde mando fazer em titanio?

Conheço um gajo que faz isso em titanio...
Quem
O Laranja

Em português é mesmo alumínio..
E aluminio á saida de escape derrete, 600ºC com pressão em minutos tens um escape furado, se queres o escape leve, manda fazer um em titânio, 1000€ devem chegar.

e onde mando fazer em titanio?

No minimo para rir nao? Ou ganhaste o euromilhoes?

Na verdade a Samba faz-te um escape em titânio por menos de 1000€, e á medida, se for modelos de compra tipo para hondas rs e tz's nem aos 500€ chegam..
http://sambaracing.com/nl/home

Citação de: BTK em Novembro 16, 2012, 09:09:30 pm

Em português é mesmo alumínio..
E aluminio á saida de escape derrete, 600ºC com pressão em minutos tens um escape furado, se queres o escape leve, manda fazer um em titânio, 1000€ devem chegar.

Citação de: dicen92 em Novembro 16, 2012, 09:13:52 pm

e onde mando fazer em titanio?

No minimo para rir nao? Ou ganhaste o euromilhoes?

O homem e livre de fazer o que ele quiser.

Mas realmente nao faz muito sentido, para que e que queres uma ponteira em ti?
Eu ate escapes ja vi em ti e nao vale a pena!
A diferença entre esses e os de aluminio e que os de titaneo em ves de amolarem partem logo!

o titanium tambem amolga. tenho aqui um escape e coletor r6 full titanium todo amolgado,sem recuperação,nao esta rachado.

o titanium tambem amolga. tenho aqui um escape e coletor r6 full titanium todo amolgado,sem recuperação,nao esta rachado.

Eu estou a falar de escape a 2 t o pedro tinha la um e disse-me qe fez aquele so por gozo, pois realmente nao compensava de maneira nenhuma!!

Só depende da liga usada, porque titanio é um metal ductil, não tanto como os outros, mas é ductil, portanto dobra sem rachar..

O melhor compromisso entre custo/peso/durabilidade é mesmo chapa de 1mm..... enrola-se bem na mesma.

Ou 0.8mm, tambem se solda perfeitamente bem a MIG e TIG e pinga-se bem com eletrodes, e é mais leve.

por acaso queria arranjar chapa de 0,8 ou mesmo 0,5 para experimentar dobrar, mas aqui para Santarém só 1mm..era mesmo só por curiosidade.

0.5mm é muito dificil de soldar, só mesmo a TIG, para experimtar 1mm é mais que perfeito.

talvez a maçarico dê para soldar bem, deve ficar um escape mesmo levezinho e a tilintar bem

E depois a rachar bem com vibração, e a perder calor que nem um maluco, queres o escape quente, não é frio.

enrola-se em fita térmica..e o rachar, penso que se resolve com um apoios bem soldado e que envolva bem o escape e com um apoio de borracha (não me lembro do nome), próprio para trepidação.
isto tudo teoricamente 

Mas isso é ter gastos e chatices extra que não precisas de ter, diria que 100% do pessoal que faz escapes ou usa chapa 0.8 ou chapa de 1mm.

sim é verdade, mas enquanto não se experimentar não se sabe, pode fazer uma ressonância melhor, ou pior, em questão de sonoridade pode ficar mais agudo, alem de reduzir umas gramas, o que vai fazer andar mais 

Se fosse melhor usava-se em competição,e não, é tudo chapa 1 ou 0.8, e se lhe metes uma manta de algodão a toda a volta lá se vai o tilintar.

por exemplo firebox da dtr quando é novo faz aquele tilintar bacano mas depois deixa de fazer, supostamente será por ficar mais espesso pelos deposito de carvão nas paredes não é?a chapa nesse caso é de quando?aquilo é uma pelezinha.

Do firebox, ou é 1mm ou é mais, e sim, deixa de fazer o tilintar porque fica cheio de carvão, se o queres ouvir cantar outra vez é metê-lo numa fogueira a assar umas horas

mas se for o caso de um cromado não ficará muito bonito depois do churrasco..
qual é o setup do firebox para dtr?se calhar é impossível saber, assim como os outros escapes de compra, mas acho que já li quer era para 10500 e deveria ser mais..qualquer coisa assim..

lição a tirar, façam escapes de 1 mm em chapa, mas mandeem uma cagada antes de ir ao picanso 

mas se for o caso de um cromado não ficará muito bonito depois do churrasco..
qual é o setup do firebox para dtr?se calhar é impossível saber, assim como os outros escapes de compra, mas acho que já li quer era para 10500 e deveria ser mais..qualquer coisa assim..

Não, o firebox não é decerteza para 10500, menos um bocado, ainda por cima dizem que é feito para athena, que para o time-area que traz de origem deveria fazer não mais de umas 9000 de potencia max

pois o athena tem menos graus..é possível, mas aprova muito bem em dtr de origem.
ainda tenho umas duvidas em relação aos escapes artesanais, como é que se escolhe a rotação ideal para fazer o escape?
Exemplo:

Um motor com 190º temos um pico cerca das 10000 podendo fazer 15000.
o escape em si pode mudar o pico de potencia, mas qual o ideal?tem de se saber o rátio da caixa?ou mais alguma coisa?

Deve corresponder ao pico de potência que o cilindro vai fazer, agora só depende do que fazes no cilindro, é claro que podes obrigar o pico de potência a subir em rotação, mas vais perder cavalos e binário só para ir buscar rotação, coisa que não é de todo vantajosa.
Isso do ser feito para athena, é a marca que diz, ou é o diz que disse, que o primo do tio do irmão do avô ouviu dizer á 20 anos numa loja qualquer?

mas podes querer um motor mais pontudo e alterar o pico para as 13000, será que se vai notar muito a perda de baixas?ou será que depois fica com quebras entre mudanças?

Porque nunca na vida o motor vai respirar decentemente de origem ás 13 mil, 13 mil é rotação para um cilindro bem preparado, com carters a acompanhar, com um valente carburador, e sobretudo, uma eletrica que permita uma combustão no sitio certo.
Não é por meteres ai um escape curto que de repentemente a dtr se transforma numa tz.

sim, mas estou a falar no geral, as dt's que andam por ai com os polini's a fazer 13000 e 15000 devem ter um escape a acompanhar isso, se a mota estiver a fazer 13000 em carga o escape não poderia ser para 13000?

Não devem ser assim tantas como tu pensas, em carga de certeza que não é qualquer motor que faz 13 mil, e então 15 mil, upa upa.
Sim, o escape é suposto ser feito para acompanhar um cilindro, não importa se faz o pico de potência ás 1500 ou ás 14000, o escape tem de acompanhar o cilindro assim como o resto do motor, tudo tem de estar de acordo, um escape não faz milagres sozinho.

pois tens razão, mas o escape é meio motor, podes tirar mais 2 ou 3cv subindo um pouco a faixa de rotação.
por exemplo a mota do Broly a Aprilia Rs 250 que é uma mota bem conhecida tem escapes feitos pelo lufo e ele diz que os escapes são para ~13000.

E a outra coisa que lhe trocou foi o cdi, e os cilindros da aprilia rs são diferentes dos da dtr, assim como os carburadores, que são maiores se não estou em erro..
Um escape é meio motor sim, e eu próprio já o disse muitas vezes, mas não podes meter um escape de uma tz numa casal 2 e esperar ficar com 40cv e 16 mil rpm em carga...

Não te vale de nada puxar pela rotação quando o teu binário está a descer a pique, cv é basicamente binário * rotação, se sobes a rotação mas mandas o binário pela janela não te vale de nada, o exemplo perfeito é as lc's com rotores, grandes bafos desengatadas e tal, grande canhão, depois puxar as rodas está quieto..

então o ideal mesmo é ter um escape com o pico no mesmo pico do motor, é isso?
é esse o segredo dos escapes artesanais, ter a cilindrada certa e os tempos adequados, de resto uma boa afinação.
fazem cada filme e tanto segredo a volta disto não sei porque.

Nada disso, o segredo é fazer centenas de escapes até acertar e corrigir o teu método de calculo para criar escapes que aprovam realmente bem.
E um escape depende de MUITOS parametros do motor, isso é que é o segredo, e é segredo porque estraga-se muito material, tempo e dinheiro até se aprender realmente bem como fazer as coisas.

mas só em banco de potencia é que consegues saber se este escape que fizeste agora é melhor que o outro ou não.
o escape não vai dar 50km/h de diferença, o puxo, se ouvires mais barulho, da-te a sensação que puxa mais, mas pode ser o contrario, etc.
em que te baseias se o escape é melhor ou pior que o outro?

Com um conta-rotações e um GPS já investigas muita coisa em casa.
O resto, as grandes marcas, por exemplo Jim Lomas, Jollymoto, FMF, Doma, bla bla bla, todas testam escapes em banco até se terem o escape perfeito para o que querem, por isso é que eles custam o que custam, estão lá dias de trabalho para chegar aquelas medidas, é claro que em casa não fazes isto, ou fazes se comprares um banco, já ouvi falar que com 2-3 mil € compras um minimamente decente para mota.

sim mas como disse o escape não te vai alterar significativamente o comportamento da mota.
num gráfico pode te mostrar que as 12465 rpm fez 25,3 cv enquanto o outro fez 24,7 as 12548 e no final a mota ficou a andar o mesmo, apenas ficou mais afinada naquele ponto, lá está, o banco de potencia a funcionar, e até não é muito caro, mas não se justifica é o investimento, visto que para uma pessoa que faça uns trabalhitos em casa, não consiga pagar isso.

Depende do quão bem te fazes pagar...
Há quem dê uns toques na janela de escape de um cilindro e leve 200€ e há quem faça preparações completas por menos que isso, é como tudo.
Mas a questão é que passares de um escape genérico para um escape á medida, não estás a falar de pintelhos mais em vários cavalos de diferença.

sim isso notas, completamente.
o pessoal hoje em dia já sabe umas coisitas básicas, falo de mim também, já dá uns toques na janela de escape, mete um carburador e afina a mota em casa com um escape de rendimento qualquer e fica com uma mota diferente daqueles que não sabem nada e não gasta dinheiro em grandes preparações.
o escape artesanal, já é diferente, mesmo que tenha formulas , programas, etc, passando para a parte física já não é qualquer um que faz uns cones ou mesmo uma curva em cones com ângulos.

A questão é que maior parte estraga mais que o que melhora, primeiro porque acham que é uma janela de escape gigante e o resto que se lixe..
Depois da janela de escape sobra um motor inteiro por preparar, depois admiram-se.

No motor de origem ou mesmo já mais ou menos mexido muitas vezes os escapes de compra aprovam melhor que um artesanal que é sempre feito minimamente á "sorte".

Uma coisa é uma LC 100 mexida fazer 15000 em carga (54*43), outra é um 125 quadrado 54*54,5 fazer 15000.

Um motor 80 quadrado pode com relativa facilidade fazer potencia maxima acertada por volta das 13 / 13500. Já um 125 que faça potencia máxima ás 12000 e tal têm de ter um bocado mais de fruta. Só para teres ideia o motor mais forte 125cc até á data fazia potencia maxima ás 13000, com escape para isso talvez fizesse ás 14000 mas iria ter menos cavalagem....

Normalmente nestes motores muda-se de mudança 1000/1500 rotações acima da potencia máxima.

Menos massa em movimento, quanto mais pequeno o pistão, biela, cavilhões, cambota, menores as forças envolvidas, logo mais rotação, dai os 2cc a nitro fazerem 40 mil sem ignição, os 50cc de topo fazem 16 mil, 80cc, andam pelas 15 mil, 125 pelas 14 mil, é algo que depende sobre-tudo da massa do conjunto pistão-biela-cambota, se lhe tirares peso podes subir a rotação, se subires a rotação sem tirar peso, ou o motor simplesmente não a faz, ou vais ter um motor brutal para desfazer bielas e grades de roletos, que tambem tem o seu quê de bonito, nada melhor como uma biela a saltar do carter a meio da reta.

epa pois, mas quem é que se vai meter a desgastar um cilindro à parva sem saber alguma coisinha?ao menos que se vá mexendo e experimentando milímetro a milímetro.
mas já tive um cilindro de origem da dt na mão que tinha 19mm ou 17mm ao topo do cilindro equivalente a 200 e muito graus.. aquilo passava das 15000rpm de pico, e um ultimo que tive na mão e chamei burro não sei quantas vezes ao gajo que fez aquilo (alem de não o conhecer) foi num athena 45 da zundapp, baixou a janela de escape 10mm, sim 10mm o piston em cima não fechava a janela, e o resto estava de origem, resumindo mandou um cilindro bom para o lixo, nem estava agarrado nem com falta de cromo.enfim.

eu tenho uma aprilia rs 125 54x54,5 de origem, apenas com um piston vertex, tm35, colaça vhm e já tive um turbokit completo e aquilo faz 13000 na boa, o cilindro já tem um bom portmap de origem.

Mete-lhe um Jolly ou um JL e diz como é que ela fica.
Á muita coisa que pensam que estão a fazer bem, mas é totalmente o contrário, eu já conto com 10 anos de aprendizagem e muito pouco sei..

já estou a fazer um , vou-vos convidar a ir à parte das motorizadas, ao tópico "zundapp5 xf" foram os últimos escapes que fiz, uma brincadeira, mesmo só por gosto, (até lhes dei aquilo para experimentarem), para comentarem o meu trabalho.