epa pois, mas quem é que se vai meter a desgastar um cilindro à parva sem saber alguma coisinha?ao menos que se vá mexendo e experimentando milímetro a milímetro.
mas já tive um cilindro de origem da dt na mão que tinha 19mm ou 17mm ao topo do cilindro equivalente a 200 e muito graus.. aquilo passava das 15000rpm de pico, e um ultimo que tive na mão e chamei burro não sei quantas vezes ao gajo que fez aquilo (alem de não o conhecer) foi num athena 45 da zundapp, baixou a janela de escape 10mm, sim 10mm o piston em cima não fechava a janela, e o resto estava de origem, resumindo mandou um cilindro bom para o lixo, nem estava agarrado nem com falta de cromo.enfim.

eu tenho uma aprilia rs 125 54x54,5 de origem, apenas com um piston vertex, tm35, colaça vhm e já tive um turbokit completo e aquilo faz 13000 na boa, o cilindro já tem um bom portmap de origem.

Faz 13000 mas é desengatada ou em primeira/segunda porque em sexta não os faz decerteza...

E sim o motor de Aprilia RS 125 com umas coisitas facilmete tiras 35cv ou mais cavalos, só que como é um motor ainda muito usado e é Aprilia o material custa muito dinheiro.

Por exemplo, enquanto que o firebox pa dtr custa 130€ o JL com ponteira aluminio é logo 300 ou 400€

Menos massa em movimento, quanto mais pequeno o pistão, biela, cavilhões, cambota, menores as forças envolvidas, logo mais rotação, dai os 2cc a nitro fazerem 40 mil sem ignição, os 50cc de topo fazem 16 mil, 80cc, andam pelas 15 mil, 125 pelas 14 mil, é algo que depende sobre-tudo da massa do conjunto pistão-biela-cambota, se lhe tirares peso podes subir a rotação, se subires a rotação sem tirar peso, ou o motor simplesmente não a faz, ou vais ter um motor brutal para desfazer bielas e grades de roletos, que tambem tem o seu quê de bonito, nada melhor como uma biela a saltar do carter a meio da reta.

As bielas mesmo as normais não se partem assim como dizes, a não ser que andes a cortar sexta recta sim recta tambem num motor já muito forte

é ter recta para a esgotar, se faz em 1 e 2 também tem de fazer em 6, é preciso é distância para isso.

o TK que comprei foi 300€, se fosse hoje não o comprava nem por nada..enfim faz parte da aprendizagem.

Estou a falar a nivel de rotação Romeu, mete lá um 125 a fazer 16 mil, sim, porque eles com jeito as fazem, vais ver o que acontece ás grades.
Ou mete-lhe taxa de compressão de 15:1 em cima, ou é material muito bom, ou puff, é claro que não é dar ao kick e partiu, mas tem pouca duração.

É muito mais facil um motor fazer mais rotação nas primeiras mudanças que em sexta, primeiro porque o rácio de desmultiplicação na caixa é muito mais suave e não precisas de tanto binário para puxar a mota, e depois porque em alta velocidade(alta não quer dizer 200km/h), a resistência que o ar oferece é muito maior.

a capacidade de fazer rotação não está só ligada com o peso do pistão e biela... mas sim com as acelerações que eles sofrem... e há um factor principal para determinar a capacidade de gerar rotação... qual será??

por que razão um F1 atinge 18, 19, 20 até por vezes 21 mil RPM??

Curso..
Se tens menos curso tens menos peso na biela, está tudo interligado, não podes ter uma biela 120mm com o mesmo peso que uma biela 91mm, considerando ligas e métodos de fabrico iguais, a não ser que lhe comprometas o design e a faças com uma espessura de 2 ou 3 mm.

E uma grade com 21mm não aguenta o que uma grade com 28 ou 29mm aguenta por exemplo, porque uma tem mais roletos que a outra.

Curso..
Se tens menos curso tens menos peso na biela, está tudo interligado, não podes ter uma biela 120mm com o mesmo peso que uma biela 91mm, considerando ligas e métodos de fabrico iguais, a não ser que lhe comprometas o design e a faças com uma espessura de 2 ou 3 mm.

curso claro...

mas não é por o curso diminuir o peso na biela que vai fazer uma rotação bruta... isso é apenas mais um pequeno factor...

por isso é que os corsa corta tiveram sucesso, curso reduzido, diâmetro equivalente, motor quadrado, bastante linear e uma potencia agradável para se conduzir

O mesmo motor (tudo igual) apenas mudando a biela para uma maior sofre menos logo com a mesma rotação 

Mas isso já voces devem de saber decor

Estou a falar a nivel de rotação Romeu, mete lá um 125 a fazer 16 mil, sim, porque eles com jeito as fazem, vais ver o que acontece ás grades.
Ou mete-lhe taxa de compressão de 15:1 em cima, ou é material muito bom, ou puff, é claro que não é dar ao kick e partiu, mas tem pouca duração.

É muito mais facil um motor fazer mais rotação nas primeiras mudanças que em sexta, primeiro porque o rácio de desmultiplicação na caixa é muito mais suave e não precisas de tanto binário para puxar a mota, e depois porque em alta velocidade(alta não quer dizer 200km/h), a resistência que o ar oferece é muito maior.

Tinha a NS1 a fazer 15000 (estava pobre e a puxar terceira fazia, e andou uns tempos assim) e a grade está la impec, medi a tolerancia e tudo com o paquimetro que tu sabes. lç

Muito antes de gastares uma biela ou uma grade por andares com compressão de 15 agarras um pistão ou desgasta-lo do lado do escape até chegar ao segmento e soltar este.

O piston é sempre o elo mais fraco, o que n quer dizer que o resto n aconteça....

Lembra-te que a biela da NS-1 é estupidamente boa e aguenta com cargas bastante grandes, assim como as grades, e lembra-te que isso usa grades maiores que os tipicos motores 50cc, o pessoal só vê yamaha á frente, mas os motores 50cc da honda vêm com uma base mecânica extraordinária para preparar.

A biela da minha crm tem quase 2mm de folga(para os lados, para cima e para baixo não mexe), e no entanto o motor faz 14 mil em carga, até 3ª como a tua ns1, tenho medo que aquilo parta, mas não há orçamento disponivel nem paciência para abrir o motor.

na minha xf a 50cc rebentei com a biela, o rolamento de baixo soldou com a rotação, mas também fez 900km sempre a malhar, no entanto o piston aguentou-se sempre, fazia perto de 10500/11000 em carga, bastante curtinha 13/34, dava cerca de 110€.
acho que vai um bocado da sorte, se tiver que partir, parte por qualquer lado.

São mecânicas diferentes, e se lhe meteste carga em cima de material de origem, já devias saber que não ia durar muito.

Lembra-te que a biela da NS-1 é estupidamente boa e aguenta com cargas bastante grandes, assim como as grades, e lembra-te que isso usa grades maiores que os tipicos motores 50cc, o pessoal só vê yamaha á frente, mas os motores 50cc da honda vêm com uma base mecânica extraordinária para preparar.

A biela da minha crm tem quase 2mm de folga(para os lados, para cima e para baixo não mexe), e no entanto o motor faz 14 mil em carga, até 3ª como a tua ns1, tenho medo que aquilo parta, mas não há orçamento disponivel nem paciência para abrir o motor.

Qual biela de NS1, biela de NSR 125 (104), eu já n tenho motor de NS1. E sim a biela de NSR 125 não é das melhores para 125

na minha xf a 50cc rebentei com a biela, o rolamento de baixo soldou com a rotação, mas também fez 900km sempre a malhar, no entanto o piston aguentou-se sempre, fazia perto de 10500/11000 em carga, bastante curtinha 13/34, dava cerca de 110€.
acho que vai um bocado da sorte, se tiver que partir, parte por qualquer lado.

110€ já é bem bom, e é todos os dias? 
Muito provavelmente já andava com folga ou alguma ferrugem em baixo, porque se a motorizada estiver de origem a biela dura quase a vida inteira

está de origem no diâmetro 39mm power.
todos os dias anda e sempre a mesma coisa, recta a fundo, recta a fundo..eheheh

aproveitando o tópico e a conversa dos escapes, a Jolly Moto tem 3 escapes de serie para a aprilia rs 125, o "race" para motor de origem, o "corsa" para carburador 34 e filtro de ar livre e o "race sp" para carburador 34 e modificações a nível de tempos.
pronto uma coisa é mudar os tempos logo o escape é diferente, mas do "race" para o "corsa" que modificação terá?a nível de pressão de cárter?rotação diferente?

Race


Corsa


Race SP

Olha o corsa é mais curto que o race e é duplo ou triplo estagio de diffusor

O race sp é triplo ou quadruplo estágio. Não dá para perceber se é mais curto que o corsa ou não.

O corsa traz uns aneis para restrição de stinguer.... Pelo que dá para ver na imagem um é 22,5 o outro é 22 e o outro não dá para ver.

Eu penso que nas 125cc preparadas por casa nunca vale apena ter stinguer acima de 22, sendo que uma Honda RS 125 de 44+ cavalos usa stinguer de 22 e o tamanho de stinguer está relacionado com a cavalagem / combustivél queimado.

Eu diria que um stinguer de 21mm é suficiente para a tipica aprilia rs 125

Nota-se bem pelas fotos, o corsa e o corsa SP são muito mais agressivos a nivel de formas, e mais curtos, são escapes mais pontudos que levam o pico de potência para uma rotação mais alta, e fazem o motor fazer mais rotação em carga.

ya penso que seja isso BTK, porque ser de 2 ou 3 etapas tem a ver com a entrega de potencia, repentina ou linear, não vai alterar a potencia, penso eu!

Altera a curva de potência sim.
Para meter num sitio tiras do outro..

pois mas em questão de potencia final é igual, tinha para aqui um gráfico, vou ver se encontro

Não pode ser igual, se não deixa-se estar o de origem..

não, em relação a ser de 2 ou 3 etapas, não é comparar o de origem com o jolly

ya penso que seja isso BTK, porque ser de 2 ou 3 etapas tem a ver com a entrega de potencia, repentina ou linear, não vai alterar a potencia, penso eu!

Eu penso que seja mais do que isso, tanto que até á pouco tempo pensava num escape de 3 etapas e agora sempre de 4.

4 etapas já não sei, não tenho informações sobre isso :S mas supostamente são 4 difusores diferentes antes da midsection, o cone acho que é sempre só um não é?

sim, o baffle pode ser um, mas existem modelos de 2 3 estágios de baffle

e se for de 4 etapas como é?

e se for de 4 etapas como é?

De 4 etapas o baffle? Acho que nunca na vida vais fazer um assim, só o trabalho de perder tempo a fazer 4 cones de baffle. Às vezes duas etapas até pode fazer algum sentido, o escape que tinha no meu setup antes deste era de duas etapas de baffle, ligeiramente, aproveitei uma vez que dividi o baffle em dois cones. O actual tambem tem dois cones mas é basicamente com o mesmo angulo.

tenho andado a pesquisar sobre os escapes em titanium , e atravez do meu primo falei com um engenheiro mecanico de 2 tempos holandes e ele deu me umas dicas, e falou me de umas coisas que ele tem andado a estudar agora, é o seguinte, ele diz que começou a fazer experiencias com escapes em titanium com chapa de 0.4mm balao de dentro e com um balao de 0.6mm de fora, o balao de dentro tem as medidas certas do motor, o de fora é para manter o escape mais quente e que em bancos de potencia chega a ganhar 4 cvs a roda por essa alteraçao, a mota em questao é um motor rotax 257. 

pode ter alguma lógica isso que estás a dizer, é tipo tapar o escape para o proteger de arrefecer.
fica ali uma caixa de ar que mantém sempre quente, mas isso fica o preço de 2 escapes

qual é o uso que o motor em questão vai ter?
se achas que vale a pena um investimento desses...

Isso metes daquele tecido proprio avolta do escape para ele preservar o calor. Não fica caro e não dá grande trabalho.

Manta de algodão, meia duzia de € o metro no eBay...
Quantos mais "estágios" tens mais te aproximas de uma forma exponencial continua, que é o que queres ter..

isso é aquela fica usada nas "choppers" não é?
não percebi o que quiseste dizer com "Quantos mais "estágios" tens mais te aproximas de uma forma exponencial continua, que é o que queres ter.." foi demasiado para a minha cabeça que entrou em colapso instantâneo

eu nao sei se vou investir tanto num escape assim, se o fazer será em inox, com a ideia de 2 escapes um dentro do outro, as soldagens tenho de borla, tenho só comprar chapas, e depois mandar fazer os cones, mas isso tambem nao me sai muito caro,
uma questao que tenho é o seguinte, a mota que quero construir será muito rente ao chao, e pelas medidas do balao que andei a estudar, vai me ficar a 3 cm do chao, ha possibilidade de em vez fazer os cones redondos fazer ovais? ira alterar/afectar o rendimento ou isso assim do motor>?

eu nao sei se vou investir tanto num escape assim, se o fazer será em inox, com a ideia de 2 escapes um dentro do outro, as soldagens tenho de borla, tenho só comprar chapas, e depois mandar fazer os cones, mas isso tambem nao me sai muito caro,
uma questao que tenho é o seguinte, a mota que quero construir será muito rente ao chao, e pelas medidas do balao que andei a estudar, vai me ficar a 3 cm do chao, ha possibilidade de em vez fazer os cones redondos fazer ovais? ira alterar/afectar o rendimento ou isso assim do motor>?

Não te aconselho a fazer um escape dentro de outro, na pratica n é facil. O peso é o dobro.... E depois n me parece lógico, mas enfim

mas pelo que o engenheiro mecanico me disse é que preseerva o calor, e que num escape bem formulado chega a ganha 4cv a roda,  nao é que quero ganhar cvs, mas achei a ideia intressante e queria exprimentar, ver se resulta mesmo, mas para isso tinha que arraanjar um banco de potencia para ver se vale a pena ou nao, o engenheiro em questao é o mesmo autro de um escape de uns videos no youtube que andam aqui no forum, um escape de comprimento variavel consoante a rotaçao, se nao me engano ta na secçao bar.

mas tem certa lógica..em relação a tirar ou não rendimento não sei, mas até hexagonal já vi num jetski.

 rotax 257 é um 250cc

Digamos que 4cv deve ser prai um aumento de 6 a 8% o que é mt bom.
Teoricamente o tecido faz o mesmo

o rotax257 é o que o engenheiro tem e é o motor em que ele ana a estudar, o meu moto  é uma 125 da kdx, por isso os ganhos sao minimos.

o rotax257 é o que o engenheiro tem e é o motor em que ele ana a estudar, o meu moto  é uma 125 da kdx, por isso os ganhos sao minimos.

1/2cv já notas em andamento

sim isso é verdade mesmo sendo um ou dois ja se nota, mas quero tambem inventar umas coisas numa base de carters caseiros, com 2 cilindros, horizontais, mas isso é daqui a uns tempos logo apresento o projecto cá

No minimo para rir nao? Ou ganhaste o euromilhoes?
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Pois é Vaso não ganhei o euromilhões, mas estou a construir um escape em titâneo, amanâ meto fotos.

O titâneo 1000x1000x1 anda por volta dos 300€

só uma dica... esse tal engenheiro, estuda, investiga, projecta e executa.. depois compara resultados... e secalhar em 10 projectos diferentes há um ou dois que têm alguma viabilidade e aplicabilidade... claro que se os conhecermos a todos, vamos achar todos o máximo etc etc... mas nao quer dizer que tenham resultados proveitosos...

ele diz que tem ganhos de 3 ou 4 cv... mas esses ganhos são em relação a quê? em ralação a um igual mas só de uma chapa? ou com manta térmica? ou a um de produção em serie? há que perceber isso tb...

e outra coisa.. esse engenheiro sabe o que faz... e sabe tb que alterando a temperatura dos gases no balão, altera a densidade e viscosidade do fluido, logo altera a velocidade de propagação de ondas e intensidade, diferenças de pressão, perdas de carga etc etc logo ele ja vai projectar um escape a contar com esses factores todos... nao é a mesma coisa que qualquer um fazer um espace e depois meter lhe manta térmica ou chapa dupla para aumentar a temperatura e esperar que faça mais cavalos...

o escape que ele diz que comparou o de chapa dupla em titanio em relaçao a um de inox com os mesmos tempos tamanhos graus e tudo.

Custa-me um bocado a acreditar nisso dos 4cv..
Mostra lá o trabalho do homem, ou é segredo?

Ainda este ano vou por uma manta térmica no meu escape até ao mid-section e digo.vos se noto alguma coisa