Club DTR
Comunidade => Geral => Tópico iniciado por: norttee em Janeiro 07, 2013, 11:48:07 pm
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aqui no forum existem alguns bons preparadores , e outros bons mecanicos , alguns do antigamente tambem por aqui andam com nicks e outros mais novos ate com o nome proprio . este assunto acaba por ser um mito , e ouve dizer que um amigo dum amigo viu , que a mota tal deu 180kmh e a outra 190kmh, ponto os mitos urbanos de lado , tivemos durante anos as 50cc e as 80cc de gp a correr em portugal , é natural que tivesse menos velocidade de ponta do que algumas motas feitas de proprosito so para ter ponta , pois em corrida alem da velocidade maxima , é necessario ter algum poder de aceleraçao a saida de curva .
tivemos os campeonatos de 50cc onde as sachs deram cartas , as zundapp ditaram as leis e as restantes tambem fizeram boa figura , depois vieram, os trofeus tzr 50 , casal magnun e macal trofeu50cc .
que velocidade davam estas motas ?? as vezes oiço falar , ou leio pelos sites , que a mota do ze manel esta a andar muito , esta a 80 ou a 90 e da 140kmh ou a 125 do manel ze que da 160 kmh .
como aperitivo deixo aqui uma ficha tecnica de uma 50cc de 1969, uma tomos 50cc
(http://img715.imageshack.us/img715/3466/tomos50.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/715/tomos50.jpg/)
este topico tem o intuito de fortalecer o conhecimento e tentar capar mais atençao a preparaçao a rigor de uma 50cc , e quiça aparecam alguns restauros/ preparaçoes , como uma zundap da zona sul que andam aqui
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praticamente faz quase 24h que postei este topico, quarenta e poucas visualizaçoes , num site que reinam os preparadores e reis dos artilhanços e muitos mecanicos , ninguem tem uma 50cc com velocidades de ponta como as de corridas de pista , sera que ninguem ouviu falar de quanto elas davam como e porque .
ja por diversas vezes em conversas fora do site varias pessoas daqui me disseram que os preparadores que conheço que prepararm motas para correr nos nacionais , nos trofeus , agora e ja a decadas , que tinham ideias , pensamentos e modos de trabalhar ultrapassados , estes dias noutra "web" ate discutiam que um motor destes de competiçao de 2012 era caro , ou que preparador x leva tanto so para "artilhar" um cilindro como muitos levam para fazer um motor completo...abrir um novo std fraquinho , é facil dar lhe mais potencia . Agora num de competiçao com potencias ja muito elevadas , mas que no entanto sao cilindros /motores std de venda publico cliente-competiçao elevar essa fasquia nao é facil e paga se bem .
ou sera que uma tomos destas de 1969 ia a uma prova de arranques e limpava muita mota ?? e torno a frisar que é uma mota de venda ao publico assim , porque depois eram sempre preparadas segundo as especificaçoes do mecanico de equipa
vamos la pessoal , quem tem motas a 50cc ( 50cc reais , se mais dar a informaçao da cubicagem de motor )e quanto dão ?
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pois só que neste fórum deve de haver poucos que tenham uma 50cc de origem sem lhes ter aumentado a cilindrada...
mas o topico é mt interessante, e para uma mota com mais de 40 anos são impressionantes esses valores
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eu tenho a minha xf com zundapp5 39mm x 41,8mm, com 190º/130º transmissão final 13/34 com um dellorto 24 sem filtro giglers 50/100 e escape artesanal e dá a volta de 110km/h :)
mas eu não sou nenhum profissional, tem colaça de origem, carters de origem, piston de origem e desafinada como tudo :)
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galo-abt
tens noçao que ate perto dos anos 90 se explorou ainda mais os motores ...
isto foi começar por baixo , para não elevar a fasquia
entao ponho a questao desta maneira , quantas 80cc/100cc dão os cerca de 160kmh
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O topo dos motores 50cc foi por volta de fins dos anos 80, inicio de 90's, a partir entraram muitas limitações.
Eu 50cc de estrada não tenho nenhuma, mas tenho uma 75cc, quando ela andar logo se vê o que um cilindro a ferro faz..
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...quando ela andar logo se vê o que um cilindro a ferro faz..
ainda gostava de ver isso :) com os conhecimentos que tens, se os conseguires aplicar deve ficar canhão
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...quando ela andar logo se vê o que um cilindro a ferro faz..
ainda gostava de ver isso :) com os conhecimentos que tens, se os conseguires aplicar deve ficar canhão
Falta-me 150€ para um escape á medida para aquilo, tem o escape de origem, mas já fez 13 mil(fraquinho ainda).
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não sabes fazer o escape?mas tens formulas ou nem por isso?
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Não tenho é TIG nem MIG
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galo-abt
tens noçao que ate perto dos anos 90 se explorou ainda mais os motores ...
isto foi começar por baixo , para não elevar a fasquia
entao ponho a questao desta maneira , quantas 80cc/100cc dão os cerca de 160kmh
la está é como eu digo... ha 40 anos atras já haviam 50´s com mais ponta que algumas motas que preparamos atualmente com mais cilindrada...
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Não tenho é TIG nem MIG
manda soldar...
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mas fica-te mais em conta, fazeres e mandares soldar que mandares fazer todo..um escape por baixo soldado a tig custa 30€ ;) fica mais em conta de 150€..
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Isso é por esses lados, não por aqui, mas isso quando chegar a altura do escape sei bem quem ir chatear.
Não sei é se haverá tópico aqui pelo fórum, nem dessa nem das outras cá de casa...
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mas as medidas são dadas por ti ou essa pessoa é que vai fazer tudo?
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Isso é por esses lados, não por aqui, mas isso quando chegar a altura do escape sei bem quem ir chatear.
Não sei é se haverá tópico aqui pelo fórum, nem dessa nem das outras cá de casa...
acho que ja sei de onde vem esse escape :-*
só nao sei é o porque de nao teres nenhum topico das tuas maquinas
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Isso é por esses lados, não por aqui, mas isso quando chegar a altura do escape sei bem quem ir chatear.
Não sei é se haverá tópico aqui pelo fórum, nem dessa nem das outras cá de casa...
rxpessoa??
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(http://img39.imageshack.us/img39/9339/93870070.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/39/93870070.jpg/)
(http://img24.imageshack.us/img24/5451/62385769.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/24/62385769.jpg/)
(http://img62.imageshack.us/img62/6606/31489974.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/62/31489974.jpg/)
(http://img707.imageshack.us/img707/9620/42647484.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/707/42647484.jpg/)
preparada pelo veterano jose pinto de 68 anos de santa marta , diz se que pouco mais de 120km/h
atençao que o facto de nao ter carenagens prejudica uns 10km/h em velocidade de ponta
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As medidas saem do excell mágico que tenho vindo a fazer á uns anos, sim RxPessoa, temos umas parcerias por assim dizer, ajudo numas coisas, ele noutras, tem oficina estupidamente bem equipada, partilhamos ideias e tal, vou-lhe dando trabalho lol.
Moro no fim do mundo, mas á tanto roubo derivado a mostrarem as motas e equipamento lhes metem que tenho receio dessas coisas, e quero as motas low profile, nada de andar a exibir demais.
Essa sachs tem é cara de fazer uns 120 bem rápidos!
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(http://img27.imageshack.us/img27/3466/tomos50.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/27/tomos50.jpg/)
uma foto de uma tomos 50 ja dos anos 80cc
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entao ponho a questao desta maneira , quantas 80cc/100cc dão os cerca de 160kmh
já se vê por aqui algumas lc a 100cc mais coisa menos coisa...que fazem essa velocidade.
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oh norttee deixas breve a terra para te dedicares ao alcatrão :)
essa mota ve-se mesmo que é tuga, quadro xf, motor sachs e aplicações malucas :laugh25:
tens de mostrar o resultado ao pessoal no final, não precisas de mostar todos os pormenores :)
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Essa Tomos não é motor Kreidler, tem muito cara disso.
Uma lc não tem aerodinâmica nem os motores são tão puxados como essas motas antigas, uma kreidler Van Veen fazia 16 mil em carga, mas tem caixa, embariagem, rolamentos, carburador, eletrica, culassa, e gasolina especial de corrida para fazer isso, a taxa de compressão rondava os 14:1, o carburador era um 28mm num motor 40x40mm, rolamentos estilo bo-17, embariagem a seco, mota completa pesava á volta de 40kg pronta a rolar..
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é tomos mesmo
as kreidler xpto tem caixa de 12velocidade... uma caixa externa de 4 velocidades acoplada a caixa de 3 v , que tinha carretos mais duraveis..
como esta
(http://img809.imageshack.us/img809/645/kreidlerfloret12v.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/kreidlerfloret12v.jpg/)
ou uma suzuki 50cc
(http://img856.imageshack.us/img856/8064/suzukic.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/suzukic.jpg/)
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derbi 50cc
(http://img856.imageshack.us/img856/5935/derbis.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/856/derbis.jpg/)
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fotos dessa rk
(http://www.elsberg-tuning.dk/images/suzukirk67,14speed.jpg)
(http://www.southbayriders.com/forums/attachment.php?attachmentid=23871&d=1138813282)
(http://artistside.com/img.php?filename=d_30402_1_1315721098.jpg&w=600&h=600&m=pc)
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Essa kreidler de 12v é muito antiga, esse motor da Tomos é kreidler de certeza...
Não encontro agoro as fotos de uma que foi vendida por 25 mil €, ainda por tirar do caixote, mas a van veen mesmo de fábrica usava um carburador em magnésio, mas a base de motor é igual a isto:
(http://s2.postimage.org/i0pjw6wqh/pic03.jpg)
E a mota:
(http://s2.postimage.org/3szv7jk1l/kreidler004.jpg)
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E tens a RK63 que era de 3 cilindros, caixa igual, outro estilo de cambota.
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Grandes maquinas da velha guarda.. eram mas era malucos.. uma mota a dar 160 com travões de cubo.. Não havia melhor.. mas é muita velocidade para as motitas que eram..
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este escape é parecido com o que o user M.A.Motos tem para venda
(http://s2.postimage.org/i0pjw6wqh/pic03.jpg)
(http://www.clubdtr.com/index.php?action=dlattach;topic=75093.0;attach=97480;image)
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era porreiro ver mais umas 50cc de pista , para se fazer uns track day nos kartodramos , mas umas motas a andar bem , para dar uma coça as de cilindrada mais puxada .
espero com este topico ter aberto o apetite para s efazer mais umas cafe racer , ou quiça mesmo uma carenadas como as de gp com 50cc bem mexidas , e para facilitar a vida a muita gente que pensa que so se conseguia esta potencia pela admissao ao carter por valvula rotativa , podem aplicar as lamelas ao carter, sejam elas na posiçao convencional que usam hoje em dia , a frente como uma zundapp andava por aqui ou ate de lado como a valvula rotativa .
uma 50cc bem mexida low cost , sem carenagens tem e fazer sempre uns 120kmh , ja carenada deve andar pelos 130km/h ou 140km/h para nao cair em orçamentos milionarios , pois por norma quem faz uma mota destas , ja tem mais uma ou duas na garagem ...
(http://img600.imageshack.us/img600/6751/admissaocartersdevalvul.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/600/admissaocartersdevalvul.jpg/)
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Eram cubos de ducatti, norton e triumph, se paravam as de grande cilindrada, nas pequenas, dava para trancar as rodas, para além de que são cubos de tambor duplo, arrefecidos a ar, e o accionador das maxilas é de dupla came, não é só de uma came e veio fixo, travam mil vezes melhor que qualquer cubo da sachs ou casal ou zundapp, e diria até que muita travagem de disco antiquada.
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Deve ser uma cópia, podes ver como tambem são semi parecidos com os m80..
Derivam todos de uma linhagem de competição.
Depende, se for para uma pista com pneus de 100€ cada um e o outro levar pneus de 50€, até posso andar menos, mas curvo mais e travo mais tarde, não é só motor que conta.
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o bricius é quem mais acompanha este tipo de mota , como o martins disse eu sou mais pneus de taco...e ele deve ter muita informaçao a a cerca de preparaçoes dos anos 80 e sobre os campeonatos de 50cc e 80cc ca de portugal .
o que o btk disse é correctissimo , sao travoes e susppenoes dos motoes da altura , neste anos , as 50cc era uma mota igual as 350 ou as 500 e traziam equipamento igual , so mais tarde a 50cc deixou de ser maquina de competiçao e passou a ser mota de brinquedo e iniciaçao com equipamento de orçamento reduzido
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um estrato de uma conversa em msg entre mim e o piloto paulo que agora se dedicou ao motocross e emigrou
" a sachs qe eu me iniciei no estoril com 15 anos era com vavula rotativa tudo feito pelo luis fonseca"
" o fonseca até o quadro copiou da kreidler van ven ate igniçao krobber made in fonseca muitas vezes fui na reta com o sande e silva mas depois ela quebrava ohhhhhhh mas era muito louca"
" tive tudo para ficar com ela comprei e depois vendi era linda verde e amarela com tanque em inox e refrigerada a agua"
nao me disse a velocidade final da mota , mas para a proxima saco lhe a informação
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http://www.dragtimes.com/video-viewer.php?v=cbDPjmKOiaQ&feature (http://www.dragtimes.com/video-viewer.php?v=cbDPjmKOiaQ&feature) :whistle:
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Sim senhor mais um topico forte.
A questão é que fazer um 50cc todo espigado hoje em dia é tao ou mais caro que fazer um 125 ou 250cc com o material que existe.
E um 50cc a fazer rotação e cavalagem depois para arrancar e andar nas calmas com uma caixa de 6 mudanças é mesmo muito mauzinho.
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Não me parece que esse filme sobre a tzr do LuFo seja totalmente verdade o que ai falam.
Bem, vejam lá o binário que um 50cc potente tem, basicamente não existe..
E mais é num motor "só" com 16cv, imaginem o quão mais pontudo terá de ser para fazer 20cv..
Yordi Kreidler 50cc 16,4 pk, testbank S&S (http://www.youtube.com/watch?v=-5zJ0FbcEuw#)
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Este fala em 17cv e velocidade máxima de 170km/h, não parece tão pontuda.
Kreidler racer bij bikes and solutions (http://www.youtube.com/watch?v=DaBp8tJnQz4&playnext=1&list=PL12D826068C982B76#)
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Pode ser que os cilindro 50cc baseados no RSA que estao em desenvolvimento se safem. E com valvula de escape, e ignição decente até nem tenham muito mau poço.
Até um 125cc pontudo apresenta bastantes problemas de pouca potencia a media rotação, e eu sou suspeito, que mesmo com ignição de jeito e carburação razoavél acontece o que tu sabes!
NS1_80_preparaçãoByRomeu.MP4 (http://www.youtube.com/watch?v=caI0hsXDsE4#ws)
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so aqui tenho visto contradiçoes .... que as dt nao tem motres preparados assim e assado , que nao fazem a rotaçao , nem tem a embraeagem xpto , etc , que uns pneus sao melhores que outros ....
afinal de contas quando se prepara uma mota nao é para andar para a frente , quando se idealiza um projecto nao se tem um objectivo , uma velocidade , etc etc
muitas motas sao feitas para os picos, pois cada vez que o pessoal fala comigo estao todos cheios de pica para ir para os arranques , para o picos de velocidade de ponta , gasta se tanto dinheiro , porque nao gastar da maneira correcta , ja que praticamente nao a regras , e muitas motas deslocaçao se atrelado ate ao local do crime , entao podem ser bem preparadas . geralmente quase todos tem mais que uma mota , podem preparar uma especificamente .
fazer um motor , melhor um prototipo de um motor para bater este motores de serie de competiçao , nao é facil nem barato , ainda o btk viu o preço de uma huvo incompleta em aveiro... carissima para o meu bolso , mas com preço aceitavel de mercado , ontem mandou me uma bocas , tass bem , tambem lhe mandei , niguem se chateia por causa disso , mas achou caro um motor de 4500€ que actualmente é o motor mais rapido em 50cc de motocross , um motor novo , e actual de 2012 , caro para os nossos bolsos .
se vermos bem afinal ate nao é assim tao caro , pois ha quem tenha gasto metade e a mota tem o dobro da cilindarda para dar esta velocidade , se chegar a dar... quem faz isto é por paixao , numa paixao nao se olha a gastos , nao é.
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Não é uma boca, mas para a minha carteira, é um roubo, e se esse motor usar um cilindro de ktm ex 50, que é o topo dos cilindros 50cc, novo custa 270€ com pistão, mais quê 500€ para uma cambota e biela super racing.
O carburador, nem que seja um vhst 30mm polido fica em 500€ novo, se comprares 10 de certeza que saem a menos de 400€, juntas quê um escape por mais 200€, lamelas da ktm é mais 100-150€, eletrica de 500€, e estás nos 2000€, é um motor sem caixa, não tem uma duzia de carretos, mas ainda tens ai margem de 2500€, que sejam 1500€ e 1000€ de lucro limpos num motor desses, para mim é um roubo sabendo que comprar as peças em quantidade saem muito mais baratas.
Se é topo ou não, não sei, mas acredito que uma ktm 50 ande a par com isso, para mais se for preparada, que falam pelos fóruns lá fora que andam a tirar 20cv desses motores, com 50cc!
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as contradiçoes que tenho visto é o pessoal a quere fazer uma mota para ponta , para irem picar , idealizarem o projecto , e fazem os motores redondos... para ponta tem de ser pontudos :educated: ou nao , em todos os graficos que vejo de bancos de potencia a rotaçao é propocional a potencia , quanto mais rotaçao , mais potencia , ate morrer.
muitos das motas que se vem andar sao motores que seriam perfeitos para as minhas motas de motocross , motores redondos , faceis de guiar fortes em medias e altas , mas curtos de rotaçao
a outra contradiçao é niguem gosta de rotor interior.... dizem que so se mexe nas 3 primeiras mundaças , depois morre.... no motocross quase toda a gente usa rotor interior com cerca de 500gr , sem limite de rotaçao , sendo esta imposta pelo desenho do cilindro e escape , uma boa mota de motocross roda entre as 10000 e as 12000 em carga , fazendo estatica uns 15mil e mesmo assim ja é um motor pontudo , dificil de guiar, de manter a rotaçao , na velocidade nem isso usam ... usa se um peso de praticamente zero gramas , usa se crobers ou similares ,por este motivo se tornam tão pontudas , mas quando chegam a rotaçao certa ate sobem paredes , nao morrem , grita ate ao limite da rotaçao .
claro que um motor assim é inguiavel no para arranca da cidade , ou ate para andar com pendura ..
acho importante estes conceitos na hora de idealizar um motor e levar o projecto a bom caminho , e tentar perceber que um simples erro pode abrandar um motor todo cheio de coisas bem feitas , e mais importante cheio de dinheiro investido
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Nessa mesma mota de cross, o que é que acontece se lhe metes uma transmissão longa?
Derretes a embariagem a mandar pontos, ou andar sempre a trocar de caixa, porque mal o motor sai fora da banda de potência, puxa menos que uma casal 2!
Usam motores relativamente redondos para ponta porque picam mais a descer que mais nada, então é transmissão longa e a descer a gravidade dá um empurrãozinho, e porque um motor pontudo não tem grande versatilidade e para sair tem de ser a queimar embariagem.
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para a minha carteira tambem é muito , mas um motor ktm de 20 cv aguenta fazer as mangas de motocross a fundo ?3 mangas por dia de prova , fora treinos e restantes provas de um campeonato....
este motor de variador duplo tem demonstrado ser mais rapido que os de variador simples e ate mesmo que os de mundaças , e alem de correr no motocross em espanha ,frança e belgica faz tambem as provas de resistencia de 2horas , 4horas , 6horas , 8horas e as de 24horas que ganhou recentemente , sempre a fundo , com varios pilotos , alguns de topo dos campeonatos mundias de motocross e enduro , posi que eles tambem gostam das corridas de 50cc .apesar de ser um motor com entrega de potencia diferente , gama de rotaçao diferente , enfim é um desporto diferente apesar de ter tambem 2 rodas.
uma mota de serie como estas de corridas dos anos 70 e 80 eram de serie assim , eram fortes 12 a 14cv e eram fiaveis ,
desenvolver uma mota assim forte o qb , e fiavel é caro, gasta se muito material em testes , manda se fundir e mecanizar material em fabricas , que muitas vezes ate estampam o logo do lado de fora , mas nao é por se chamar "cha de tilia" que vai saber ao mesmo do "cha preto"embora tenha a mesma marca , e mesmo saquinho.o demonstrado ao longo deste anos todos é que feitos caseiros duram pouco ( ha sempre excepçoes a regra , estou a generalizar)
ainda ha ai umas marcas a fazer motas assim competiçao cliente de pista , outro vi uns sites deles , nao me recordo do nome , se me lembrar coloco , mas as de enduro ainda ha umas 6 marcas a fazer as motas de competiçao em 50cc , com valores de 4000 a 6800€ salvo erro, mota de competiçao de fabrica , tal e qual uma cr ou yz , preço a porta do stand , e tambem ha por ca motores carissimos como os do team 35, outro dia disseram me quantofiacva um motor completo feito a "la cart"... se justitifacam o dinheiro que custam , isso so interessa a quem comprar . nem todos andam de fiat punto gt , nem todos andam de ferrari
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btk nao entra mais ninguem na conversa ?
a debater é que se defende conceitos , se analisam e se chegam a respostas
evoluçao de ideias :emotion97:
eu acho que a melhor opçao é optar por low cost, esquecer os 160 kmh ou 170kmh das motas de fabrica, os 15 cv ou mais
ter como objectivo os 130 kmh ou 140 kmh , o que ja nao é nada facil , uns estimados 12 cv ou 13cv num motor redondo mas que respire bem e faça muita rotaçao
os karts sao simples , extremamente fiaveis em relaçao a rotaçao que fazem, e a melhor escola para se absorver ideias
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tenho ligado ao pessoal para me darem a certeza das velocidades de ponta no autodramo das motas de trofeu
tzr 50cc
casal magnun 50
macal trofeu
pois para as do campeonato nacional de velocidade é masi dificil , toda a gente se fecha em copas , e lançam boatos
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Não falam porque não querem :laugh25:
Mas já agora esses tais casas racing, fazem que potência?
Mas é normal andarem mais que os outros, o motor vai basicamente colado na banda de potência e o variador que se desenrasque, é basicamente isso, mas com 15 dias até meter a variação no ponto.
A questão é que muita gente paga 2 e 3 mil € para montar um italkit numa lc, fazer um escape e uma pintura bonita, e metade do motor fica pelo caminho..
Para mim só dizerem que se tem um oko ou koso e dizer que tem um motor de topo são coisas completamente opostas..
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por ca conheco muitos preparadores de renome , daqueles que as motas ganham nas corridas que as vezes ainda devem passar na tv, dos que preparam para trofeus , tambem , e a muitos curiosos que mexem em motores , mas continua se um passo atras do que se la faz fora . ca continua se a aproveitar carters dum motor , carretos doutro, ja se começam a fazer cambotas xpto , e cilindros daqui e acoli , juntase a salada russa e muitas vezes ate vai bem .
la fora muitos desenham o motor , mandam mecanizar carters , caixas etc , alguns ate fundem cilindros ..
fica aqui um esboço de um motor de um amigo meu frances que esta a fazer um motor novo para as provas de motocross normais , e as resistencias de grande duraçao
vou postando fotos a medida que ele vai apresentado os resultados
(http://img28.imageshack.us/img28/9102/18450027328110174101998.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/28/18450027328110174101998.jpg/)
neste caso tambem é um motor acelera de motocross.
la fora tambem usam este tipo de motor em motas de pista muitas vezes em corridas urbanas , pistas desenhadas dentro de vilas , como nas corridas do trofeu chassos cup.
tambem ha motas interessantes la,alguem tem fotos das motas de pista la de cima , das cafe racer
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por ca conheco muitos preparadores de renome , daqueles que as motas ganham nas corridas que as vezes ainda devem passar na tv, dos que preparam para trofeus , tambem , e a muitos curiosos que mexem em motores , mas continua se um passo atras do que se la faz fora . ca continua se a aproveitar carters dum motor , carretos doutro, ja se começam a fazer cambotas xpto , e cilindros daqui e acoli , juntase a salada russa e muitas vezes ate vai bem .
la fora muitos desenham o motor , mandam mecanizar carters , caixas etc , alguns ate fundem cilindros ..
fica aqui um esboço de um motor de um amigo meu frances que esta a fazer um motor novo para as provas de motocross normais , e as resistencias de grande duraçao
vou postando fotos a medida que ele vai apresentado os resultados
([url]http://img28.imageshack.us/img28/9102/18450027328110174101998.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/28/18450027328110174101998.jpg/[/url])
neste caso tambem é um motor acelera de motocross.
la fora tambem usam este tipo de motor em motas de pista muitas vezes em corridas urbanas , pistas desenhadas dentro de vilas , como nas corridas do trofeu chassos cup.
tambem ha motas interessantes la,alguem tem fotos das motas de pista la de cima , das cafe racer
Esse motor está um bocadinho mal pensado não? Tipo á antiga, deitado.... Se for a caixa quase para debaixo da cambota e o cilindro em cima ganha-se N vantagens, que tambem devem ser decerteza válidas para MotoCross
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(http://img809.imageshack.us/img809/1431/huski.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/809/huski.jpg/)
(http://img708.imageshack.us/img708/1641/casask.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/708/casask.jpg/)
é o desenho de um motor destes , para um a mota tipo um a kx , cr , yz ou rm com 2 ou 3 anos de idade
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dos motores de pista aceleras , posso pesquisar e meter os dados , e velocidades atingidas
nao faço ideia se teram velocidades elevados como os da caixa de velocidades
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dos aceleras ainda nem tive tempo de ver... mas para apimentar mais o topico,,, para os amigos que ja vi por ai que dizem que as dt 100 andam mais que as 80cc competiçao de cross...sim essas ate fazem pouca rotaçao mas a força japonesa esta , e com um a preparaçao , aproveita se estes motores para as de pista , como o benga , o pipoca, o salvador nery ... quanto andam ?? andam muito. se uma 50cc real da mais de 160/170kmh entao as 80cc dao.......
(http://img4.imageshack.us/img4/7915/anunciocasalhuvo.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/4/anunciocasalhuvo.jpg/)
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Presumo que sejam 28cv á roda e não 38cv, se não ganhava potência na corrente, mas fora isso, isso é um motor mil vezes mais explorado que qualquer motor de rua que conheço, começando pela valvula rotativa, passar de caminho na embariagem a seco(só nisto é menos uns cavalitos que não se perdem em chapinhagem), eletrica com variação a sério não é os miserios meia duzia de graus que uma eletrica de lc varia.
Tem todo o mérito, para mais aos anos que foi feita, mas isso de casal só tem o dinheiro, esses motores eram 100% made in Holanda por uns tais de Jan Hubert e Jaap Voskamp.
Parte das ideias e até do motor derivavam das Kreidler, tanto que o motor "casal" que bateu o recorde de velocidade de 50cc era um kreidler, com a tampa da embariagem a dizer casal..
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boas.
topico muito interessante , parabens pela iniciativa nortee..
nesta coisa das motas "mexidas" , "preparadas" , "artilhadas" ou la como lhe pretendam chamar , sempre houve e sempre haverá mitos e meias verdades.
coisas como potencias divulgadas de forma muito "otimista" são o pão nosso de cada dia , basta ver que certos fabricantes de kits anunciam por exemplo 27 cavalos para um kit bravo am6 , um determinado cliente comprou na net tudo dessa marca , ascape , cambota , , kit , eletrica , caixa , embraiagem , etc aplicou tudo , bem afinadinho , e contactoume se podia ca vir testar a mota em banco de potencia , antes de colocar a mota em banco , fui andar na mota , puxava mesmo muito bem , fiquei até curioso com os varores que iria debitar.
após varios testes o melhor deles rendeu 22,7 cavalos.
as velocidades de ponta tambem sempre foram muito imflacionadas .
os mitos são variados e pra todo o gosto .
por exemplo:
o motor casal M117 é um granda motor ....falso , foi um fiasco comercial da Casal , tenmdo sido um motor que devido a sua pouca fiabilidade , á sua modestissima potencia , muito contribuiu para o inicio do declinio comercial internacional da Casal e que contribuiria para o desfecho em falencia que todos nós conhecemos.
os motores casal huvo eram feitos em Portugal ....falso , os motores casal huvo de cross ou de pista , foram desenhados e desenvolvidos por engenheiros , preparadores holandeses ( Voskamp , Huberts , e Muller , tendo o Jan thiel sido um dos autores de ideias mas nao chegou a trabalhar neles ) tinham, caixa holamdesa , cambota holandesa , biela alema , cilindro e piston alemaes , tendo apenas como base os carters que eram fundidos e parcialmente maquinados ca em Portugal ( por sinal com muita qualidade ) posteriormente as caixas tambem passaram a ser maquinadas ca em Portugal
o motor casal huvo do record do mundo dos 22 km hora era Casal .....falso , o motor não tinha nada de casal , e de kreidler tambem não ( o que teve material kreidler foi a primeira versao , a preta com pintura pentax ) , na realidade o motor era totalmente SPARTA , comprado pela casal e acertado pela huvo ( huverts e Voskamp )
foto do motor casal do record
http://www.google.pt/imgres?um=1&hl=pt-PT&client=firefox-a&hs=obd&tbo=d&rls=org.mozilla:pt-PT:official&channel=np&biw=1366&bih=623&tbm=isch&tbnid=gKbMYqaQ7XIGJM:&imgrefurl=http://fitadeasfalto.blogspot.com/2010/09/huvo-plompen-casal-50cc.html&docid=KSXy-mnO6DFbIM&imgurl=http://4.bp.blogspot.com/_aD9mmBOWty8/TI4dMkXhO3I/AAAAAAAABXs/JL3LmCvuTs8/s1600/Casal%252BSparta%252BPlompen%252B50cc_02.jpg&w=600&h=400&ei=FLnuUJvLH8GHhQeHlICAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=133&dur=5390&hovh=183&hovw=275&tx=119&ty=92&sig=103018172830659684486&page=1&tbnh=141&tbnw=211&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:0,s:0,i:78 (http://www.google.pt/imgres?um=1&hl=pt-PT&client=firefox-a&hs=obd&tbo=d&rls=org.mozilla:pt-PT:official&channel=np&biw=1366&bih=623&tbm=isch&tbnid=gKbMYqaQ7XIGJM:&imgrefurl=http://fitadeasfalto.blogspot.com/2010/09/huvo-plompen-casal-50cc.html&docid=KSXy-mnO6DFbIM&imgurl=http://4.bp.blogspot.com/_aD9mmBOWty8/TI4dMkXhO3I/AAAAAAAABXs/JL3LmCvuTs8/s1600/Casal%252BSparta%252BPlompen%252B50cc_02.jpg&w=600&h=400&ei=FLnuUJvLH8GHhQeHlICAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=4&vpy=133&dur=5390&hovh=183&hovw=275&tx=119&ty=92&sig=103018172830659684486&page=1&tbnh=141&tbnw=211&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:0,s:0,i:78)
foto do motor sparta numa sparta 50 gp
http://www.google.pt/imgres?um=1&hl=pt-PT&client=firefox-a&hs=obd&tbo=d&rls=org.mozilla:pt-PT:official&channel=np&biw=1366&bih=623&tbm=isch&tbnid=6vgFOc-CrEGNAM:&imgrefurl=http://www.elsberg-tuning.dk/sparta.html&docid=1L1cf0h2Wb2YCM&imgurl=http://www.elsberg-tuning.dk/images/spartagpright.jpg&w=600&h=485&ei=FLnuUJvLH8GHhQeHlICAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=175&vpy=281&dur=3625&hovh=202&hovw=250&tx=95&ty=68&sig=103018172830659684486&page=1&tbnh=149&tbnw=186&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:7,s:0,i:99 (http://www.google.pt/imgres?um=1&hl=pt-PT&client=firefox-a&hs=obd&tbo=d&rls=org.mozilla:pt-PT:official&channel=np&biw=1366&bih=623&tbm=isch&tbnid=6vgFOc-CrEGNAM:&imgrefurl=http://www.elsberg-tuning.dk/sparta.html&docid=1L1cf0h2Wb2YCM&imgurl=http://www.elsberg-tuning.dk/images/spartagpright.jpg&w=600&h=485&ei=FLnuUJvLH8GHhQeHlICAAg&zoom=1&iact=hc&vpx=175&vpy=281&dur=3625&hovh=202&hovw=250&tx=95&ty=68&sig=103018172830659684486&page=1&tbnh=149&tbnw=186&start=0&ndsp=19&ved=1t:429,r:7,s:0,i:99)
tou a gostar de ver , boa continuação de debate... ;)
cumps
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foto do motor casal do record:
(http://4.bp.blogspot.com/_aD9mmBOWty8/TI4dMkXhO3I/AAAAAAAABXs/JL3LmCvuTs8/s1600/Casal+Sparta+Plompen+50cc_02.jpg)
[/size]foto do motor sparta numa sparta 50 gp:
(http://www.elsberg-tuning.dk/images/spartagpright.jpg)
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Uma pergunta, o que aconteceu ao streamliner?
Existe uma foto dele em cima de uns tripés, e nada mais.
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é o desenho de um motor destes , para um a mota tipo um a kx , cr , yz ou rm com 2 ou 3 anos de idade
Deve haver algum impedimento ou alguma coisa que n tenho em conta. Mas a melhor orientação, para colocar o motor mais perto do centro de massa da mota:
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romeu , a posiçao do motor posso perguntar ao dono/ construtor o porque da posiçao , mas deduzo que seja para encaixar melhor no quadro , ja que a ciclistica é a mesma .
btk expelica ,e la porque , como se eu fosse muito burro , porque sai caro fazer um motor destes ... 160kmh ou mais numa mota estrangeira , nos devido a troika ter comeido qualquer coisa , chame mos lhe as motas dos 140kmh em 50cc .
porque sai caro fazer um motor deste , e quantas motas destas andaram por aqui das motas de 140kmh, como toda a gente sabe eu nem mecanico sou e as vezes custa me entender o porque dos orçamentos que me dao
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coisas como potencias divulgadas de forma muito "otimista" são o pão nosso de cada dia , basta ver que certos fabricantes de kits anunciam por exemplo 27 cavalos para um kit bravo am6 , um determinado cliente comprou na net tudo dessa marca , ascape , cambota , , kit , eletrica , caixa , embraiagem , etc aplicou tudo , bem afinadinho , e contactoume se podia ca vir testar a mota em banco de potencia , antes de colocar a mota em banco , fui andar na mota , puxava mesmo muito bem , fiquei até curioso com os varores que iria debitar.
após varios testes o melhor deles rendeu 22,7 cavalos.
E em quanto é que ficou tudo no fim de contas?
Os fabricantes ou preparadores para vender é obvio que vão sempre por os valores por cima, e nunca por baixo.....Cada um puxa á brasa á sua sardinha afinal...
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sera mesmo caro fazer de uma mota /motor 50cc de 140kmh ?
quantas motas destas de pista havera perdidas por portugal?
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conforme a preparação, por exemplo o bricius mostrou aquele prototipo com o motor zundapp 5 de admissão por valvula rotativa, curso alterado, etc, etc, que não deve ficar nada barato para quem manda fazer claro.
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............ o tabu de todos os sites ............
o que realmente é um motor 50cc
porque se mantem em tabu , e nao de deixa as novas geraçoes , novas geraçoes , pois 95% do users deste forum tem idade para serem meus filhos ......
os motores 50cc sao relamente rapidos , motas competiçao-cliente com cavalagens acima de 12cv , velocidades de ponta na ordem dos 160kmh , exclusivos sim , quem tem duas tres ou mais motas porque nao ter ma mota exclusiva quer seja em 50cc , 80cc ou 125cc, ja que vao para os picos e concentraçoes de atrelado , ja que muitas nem documentos , e estao mais ilegais que legais , nao ha desculpa que justifque gastar dinheiro a preparar uma , e que esta fique aquem de uma simples mota de serie , atençao , nao estou a referir a prototipos
que estavam na posse de poucas equipas , estou a falar de motas que estavam a venda na loja .
nao sai caro , fazer uma mota ou duas , a sachs que postei em cima , nao se gasta 500€ a comprar a mota e prepara la , mesmo que seja de valvula rotativa .
outro tabu , toda a gente idolatra admisao ao carter por valvula rotativa , coisa simples e do passado , rapazes temos uma mao cheia de motas , e varios mecanicos capazes de trabalhar com elas , sim varios nem um , nem dois , nem tres ou 4 , mais ...
assim como motas, pardas em garagem , desmanchandas ou em galinheiros , temos varias dezenas de motas , sim varias dezenas de motas destas em portugal
como é , se temos varias motas de 140kmh ou mais , se temos varios mecanicos ou preparadores capazes de fazer motas destas perfomances , e trabalhar com vr , porque niguem diz ... tabu ...
tabu , porque apenas meia duzia de comerciantes gerem o lobby destes sites , em prol de interesses deles , so eles preparam , vendem e artilham as motas , engracado que muitos eles ainda nao andavam de mota quande as 50cc corriam , nem no nacional , e muitos nem nos trofeus ...
epa , no nacional mais de uma vinena de motas de corridas realmente rapidas, depois mais uma vintena no trofeu tzr , ja da perto de 40 motas rapidissmas , mais uma dezena no tofeu casal magnun e outra tanta no macal trofeu , umas 60 motas , assim de cabeça , metade delas em peças e para a sucata , sobram 30 por ai perdidas , e os 40 ou 50 mecanicos e preparadores que as assistiam e construiam , ha , pois , muitos deles seguriam a carreira , passaram para as 125 , 600 e por ai a diante , muitos trabalham , e muitos estao na reforma , a trabalhar por gosto u atroco duns trocos , todos ele super qualificados a fazer motas de 140kmh ou mais .por tuta e meia tem uma mota e condiçoes ... 2 ou 3 mil por uma 100cc que da 160kmh... dass meu rico dinheiro ...
ha , mas sao ultrapassados, se calhar desses todos so dois ou tres tem email , muitos vao a net ver coisas , mas nem email , tem estou me a lembrar do ribeiro e a rir , a rir pois antes de haver net ja ele usava um cilindro rotax 124 num casal 6 ,, e dava ratadas ao tm e aos pavessi em kart , sim em kart que fazem rotaçoes como o caraças .
eu custumo , dizer , pensem quanto gastam para ir correr ... nao nos 2mil ou tres mil na mota dos picos , mas pensem em corridas a serio com letra grande .
comprar duas motas ... caro . duas hondas 900cc por exemplo para cima dum dinheirao
comprar equipamentos , pneus oleos , enfim consumiveis ... outro dinheirao
deposi das hodas , vem um kit hrc ... epa isto custa o preço de 3 ou 4 motas . mais dinheiro enterrado
dinheiro para ir treinar a braga , aos estoril , algrave , etc , estadias , viagens , portagens
ja antes da troica se comprava uma boa casa com este guito , muitos sem patrocinios a altura pediam emprestimos .
digam e agora quem vai preparar estas motas , tenho aqui uns 50mil ou bem mais investidos ...nao vou meter este investimento nun mecanico que so prepara motas para as rectas , nao é , vou a alguem de nome na competiçao , e ha varios , so temos de abrir os horizontes , olhar alem da net ,alem dos nosso amigos e inimigos , tem gente a fundir cilindros , , as fazer as camisas ,e a trabalha la e a meter la dentro dos cilindros e a fazer motores fortes por gosto , ao estilo do lufo , ao estilo , como toda a geraçao de mecanicos do tempo dele , faz claro agora mandar dar banhos , eles tambem .
esta semana , ja agendei com 3 pilotos que correram em 50cc antigamente e com 3mecanicos do antigamente e vou fazer um questionario simples . 4 ou 5 perguntas iguais para todos , e publico aqui , alguns deposi de ler as perguntas sabes as respostas , mas tambem nunca as passaram para aqui .... nao interessa nao faz vender um escape ou uma preparaçao , mas servira para abrir as metes a outros que procuram sempre evoluir
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fazer uma valvula rotativa ...caro ?? fazer um disco e dois pratos , um torneiro fazer isso adptar ao caret nao deve levar 70€, mais um tapao para o cilindro antigo , abrir novos transfers , ate com um platinado se faz a electrica , e outro dia vi uma que alem de faisca carregava a bateria ( nao na totalidade , mas ajudava) material disponivel e barato , 10€ a mao de obra num mecanico , gastas 150€ a fechar o motor e meter a valvula a foncionar . é caro? reutilzar material ... a tomos ate tinha umas medidas parecidas a um minarelli , nem corsa corta (40x40)era ..
se isto se faz num cilindro 50cc com 38 ou 40mm imaginem num 80cc ou 100cc , vamos ameter maos a obra! , saidas de scape viradas para tas etc
ali atras meto um bocado da conversa com o paulo dealmeida , fiz questao de ele ter essa concersa no face book , a frente de todos ... esta la escrito e escarpachado , meus amigos , nao se inventa , copia se , é preciso é saber copiar para e adpatar ao nosso bolso e meios foncionar , como o luis fonseca fez . recolheu informaçao das melhores , copiou um pouco daqui e dali , montou a maneira dele , e fez uma ganda mota low cost , quem nao seguia na altura as provas la de fora , dizia , ganda genio inevtou uma mota quase tao boa como as dos mundias e europeus , quem o conhecia , diza , este gajo é um rato , sacou o melhor de cada marca e palicou e fez um avião . era um senhor , nao o melhor posi nao ganhava tudo , as vezes ganhava outros , mas era de topo e como eles ainda alguns da geraçao dele , na casa dos cinquenta e tais sessenta e tais que mexem muitos bem ....
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boas
romeuramos , o rapas gastou quase 2000 euros em material num site internacional de renome , que inclusive participa oficilamente em corridas , e que tem sem duvida material de grande qualidade.
sinceramente , quando o rapas trouxe a moto e a ouvi , fiquei bem impressionado pois cantava muito bem e após andar nela sentiasse uma boa potencia e rapides de resposta , a nivel de "feeling" disse cá pra mim "épá isto ta bastante bom " e no meu "feelingdynamometer" axei que não devia andar muito longe dos tais 27 horsios
mas o som ( proporcionado pelo rotor..) aliado a que o motor tinha muito poucas baixas e médias , o que fasia com que a potencia aparecesse assm de repente algo bruscamente ( imaginem um motor que vai na casa dos 6 a 8 vavalos e em 2 mil rpm se poe em 20 , 22 cavalos , é um "coice" engrassado , e da a impressao de ser realmente mais potente.
esse tipo de situação é até bastante comum
pelo contrario ha preparaçoes com muito binario , muitas maixas e medias e que fasem uma transiçao limpa de médias para altas e dao a impressao de nao serem muito potentes , pous nao sao brutos , mas na realidade sao muito eficases e com niveis de potencia bastante elevados.
ando ha muitos anos nestas coisas e nunca fi nenhum desses tais motores de 4500 euros , nem sequer motores de 3000 nem sequer de 2000 , coisa que até gostava que um cdia um cliente me disponibilisase um valor de 4 ou 5 mil euritos para faser um motor que tenho um ligeiro pressentimento que iam ver um motor que nunca viram e muito provavrlmente que nem sequer sonharam .
não sei como funcionam os outros preparadores mas eu por exemplo tenho como base por exemplo nas dt a 100 uma transformaçao motor completa a 100 , com material , torneiro e mao de obra por 385 euros , incluindo garantia contra qualquer defeito de fabrico por 30 dias
la fora ja vi faserem replicas de motor kreidler van veen , com caixa de 5 , sem eletronica , escape , carburador por 3500 euros.
não ha nem haverá nunca logica no ramo dos "artilhanços" pois um dos factores na equação é o "sonho" , a "fé" , que cada um inclui em cada progeto , é muito comum no decorrer do progeto o seu autor ter aquele feeling " agora desta ves é que é ! "
a xf valvula rotativa é um progeto "low cost" que ira ter um motor na casa dos 700 a 800 euritos , ja com escape eletronica etc , algum do material é fornecido pelo rapas e muito do material é "reciclado"
um dos problemas com que se deparamos em Portugal é a falta real de conclusoes .
eu explico .
em termos de comparativos , com regras , igualdade de circunstancias , entre motos de varias regioes , não existem .
as excepçoes , foi um eveto em Leiria 2009 , ou os varios campeonatos e trofeus de 80 e 50 , tanto de mx como velocidade .
cumps
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um dos problemas com que se deparamos em Portugal é a falta real de conclusoes .
"eu explico .
em termos de comparativos , com regras , igualdade de circunstancias , entre motos de varias regioes , não existem .
as excepçoes , foi um eveto em Leiria 2009 , ou os varios campeonatos e trofeus de 80 e 50 , tanto de mx como velocidade "
algo com que venho a pregar a muito tempo
"la fora ja vi faserem replicas de motor kreidler van veen , com caixa de 5 , sem eletronica , escape , carburador por 3500 euros"
mes passado mandar dois motres para la ... "1000€ cada para artilhar" devem ser um extreiado dia 3 no granho
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Perdes muito só a começar pela eletrica de escatel, que para além de te limitar a rotação máxima é de ponto fixo, mas isso é relativamente simples de se resolver, é comprar um pick-up e o excentrico magnético, usar uma bateria lipo de 4 células para se ter 14v nominais e dai já aplicas praticamente qualquer cdi racing que existe no mercado, a comprar o pick-up mais excentrico vão 70-80€ cdi racing, mais 200€, estás a esquecer-te da embariagem de dentes direitos, que tem muito menos perdas que uma de dentes helicoidais, precisas de discos e pratos racing que a primeira coisa que se deita é a embariagem, para além de que nem todas vão gostar de funcionar a 14k rpm(um 50cc bem feito faz over-rev até ás 16 mil), a valvula puderá ou não ficar a esse preço, mas eu diria que é mais, mesmo usando epoxy em vez de soldar carters, é muito trabalho de torneiro para funcionar tudo certo, precisas de um escape artesanal, de uma culassa á maneira, a biela, pensando numa hot rods ou samarim, mais perto dos 150-200€, cambota terá de ser re-equilibrada a e mandar fazer com outras medidas porque efectivamente o motor não tem volante e á que compensar o peso perdido, se não binário nem vê-lo.
Vais comprar um dell orto ou um keihin pwm/pwk se for novo são mais 400€ usado com sorte 150€, o facto de ser cilindro a ar(sim um motor desses racing é a água), não vai funcionar correctamente, vai passar a vida a agarrar, para mais sem admissão direccionada ao cavilhão de baixo da biela, é preciso pensar bem como manter o motor bem lubrificado se não é comer bielas a torto e a direito, já fiz contas para um projecto desses com base num motor nsr50 e o preço atira-se lá mais para os 1000€, e mesmo assim é low cost.
Para além de que isto tem de ser tudo com motores 50cc ou lá muito perto, em que o tamanho óptimo para o disco é de 12cm, que é impossivel de se fazer em qualquer motor tipico de rua, porque todos têm no máximo 12cm na zona do volante, a contar com paredes de 5mm na caixa, mais 1mm de tolerância dá-te um disco 109mm, pequeno para um 50cc, estupidamente pequeno para um motor 80cc, porque se for para aplicar valvula rotativa, tem de se tirar todo o partido do investimento, não é fazer porque é bonito, se não vale mais manter admissão ao cilindro por lamelas, ou melhor, controlada pela saia do pistão, o que não falta são motores a fazer 15k rpm pela holanda, frança, itália a fazer esses valores sem lamelas, mas ai conta muito saber calcular a dimensão correcta da admissão para tirar partido da ressonância de helmotz para criar um pequeno efeito de sobre-carga na faixa de potência(com potência reduzida fora dela).
É uma coisa engraçada sim, mas fazer por fazer não vale a pena.
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por falar em mitos
os "velhos" não ensinam ...falso , ha pelo menos um que eu conheço que tanto saqui como no forum motonline participava activamente e divulgava informaçao geral e real , pelo que parece acalmou um bocado nesse tipo de participação.
faser uma valvula rotativa é facil ....verdadeiro , realmente é facil , não sabia é que era tao barato como o nortee dis mas realmente esse são mesmo preços canhão , é de aproveitar.
os motores de 12 cavalos e 50cc dao luta aos motores 100 ...falso , os motores de 12 cavalos e 50 cc tem muito pouco binario , pelo que facilmente se entendo que um motor 100 medio de 20 ou 25 cavalos e o dobro do binaro de um 50 terão um comportamento superior.
nas motas e no mundo em geral qualquer invenção não é mais do que o juntar de factores diverentes existentes ( podendo ou nao serem de conhecimento prévio ) ou seja tal como dis o nortee , não se inventa nada..
por acaso até estava a achar interessante este tópico , pensei até que seria um topico realista e que poderia ser util em informaçao , mas ao que parece é uma especie de tópico em que se pretende demonstrar que os outros sao todos maus , que por 50 euros se fas um avião , que as casas abertas que pagam impostos deviam trabalhar a borla , que pessoas tipo eu que as veses mal sei pra mim , deveria esplicar tudo e mais alguma coisa , que afinal todos quanto gostam de motas deviam era ir pras corridas , falasse de potencias e numeros malucos como se fossem rebuçados , ou seja não entendi o objectivo nortee .
va la .. organisate.. ;)
abraço
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A moda agora nos artilhanços e continua a ser é dizer que é stock e que não é prototipo e não sei que....
Mas depois as stocks andam bem mexidas e com cilindradas bem acima de as de origem, gastei 3000, mas digo que ficou em 1000 se te der coça num picanso só para ficares a pensar que gastei menos e ficou a andar mais que a tua e que tens truques e dicas e pardais ao ninho.
Ou entao se não podes gastar 1000 ou 2000 numa preparação porque se ganhas o ordenado minimo, mal ganhas para comer e tens outras prioridades, ou és estudante ou não sei que digo que gastei 5000€ que é para parecer rico....
Em relação ás 50cc, está parado, e deverá ainda piorar mais. Uns restauram para original se tiverem o gosto e o dinheiro, os outros metem.nas nas sucatas nem que seja para fazer 20€ porque a crise está mesmo a pesar....
E preparações aqui no forum paradas ou mesmo terminadas por razões principalmente falta de dinheiro!? Coisas quase sempre na ordem das centenas de euros, pois é, mas a maior parte da malta que tem o gosto pelos 2 tempos são jovens com pouco dinheiro. Porque os outros acham que andar de 50cc ou mesmo 125 é coisa de pobre e começaram logo a andar de 600cc.
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Melhor ainda é financiar pancada por motores 2 tempos e qualquer outro hobby :laugh24:
Isso dos € e cilindradas é sempre assim, tem fortuna no motor, diz que tem uns toques, dá corda, a tua é uma mer** e não presta, tem mais cilindrada, dá corda, e tu é que és o burro, se perde, porque não está afinada, porque o preparador deixou com afinação de rodagem, porque a lua não está alinhada com saturno, e porque a gasolina de onde atestaram não presta.
Isso, ou só picam a descer, pudera, metade da velocidade é a contar com a rampa de lançamento :laugh24:
Á sempre uma desculpa porreira para se mandar quando se perde, e há sempre muito mal para dizer quando se ganha, afinal maior parte é putos de 16 anos(ou mentalidade disso...) a medir pilinhas, e o que mais gosto é quando têm motores que não tem ponta de origem, e não sabem trocar uma vela :laugh21:
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Mas por falar em preços, tenho aqui em casa um sachs v6 para ficar a 50cc, a cambota é a de origem por agora, e só em material o rapaz tem alguns 300€ de peças, vai ficar numa brincadeira de 500€ ou mais no motor, e não tem escape á medida, nem valvula rotativa, se fizer 13-14cv é uma festa que já deve chatear os aviões com cilindros a água que correm nessas coisas, isso ou vai ser só arrasar cruzetas.
E mais, o cdi é experimental, vai como oferta da casa, se não era mais uns € em cima do preço final..
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
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Só se for da chibic, que motas está TUDO ás peças, aquela cave mete impressão, é motores e mais motores dentro de caixotes.
Não é nada motas de pico, esse por exemplo é um motor que tem de sair muito bem, que é para andar a fazer curvas e contra-curvas, nada de motores pontudos como tudo.
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Só se for da chibic, que motas está TUDO ás peças, aquela cave mete impressão, é motores e mais motores dentro de caixotes.
Não é nada motas de pico, esse por exemplo é um motor que tem de sair muito bem, que é para andar a fazer curvas e contra-curvas, nada de motores pontudos como tudo.
Não gosto de ter muito material parado. Tenho um motor NSR 125 quase completo (para peças) e ando naquela um dia da.me na cabeça monto-o todo e reparo para fazer um projecto ou assim. E tenho o da NS1 intacto, é por carburador meter numa mota e está a rular.
Tanto que na NS1 só vou fazer mais duas ou tres coisas e o projecto chegou ao fim, não mesmo mesmo ao fim, mas depois só pequenas coisas e com mt cuidado se for.
Se ouver dinheiro e gosto mais tarde sou capaz de pegar no motor da NS1 para um projecto qualquer, velocidade, cross, meio termo, 80, 100 ou 125 depende da altura ou entao vendo-o... Mas sempre projectos em que eu consiga fazer quase tudo e low cost para o nivél pensado...
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
quando fores é avisar, que tambem compareço :)
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A ns-1 está á espera de paciência para fazer a bolacha para montar as lamelas de cr80, as gas gas, á espera que o quadro chegue da lacagem, um casal 6 parado porque ninguem arranja um oring para aquilo, e ainda não consegui ir a Coimbra buscar um, um quadro de rx para meter a andar ou vender, depende, mais uns motores e umas peças pelo chão, não estão parados por querer, é mais por falta de tempo.
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
quando fores é avisar, que tambem compareço :)
Só se for para ir para o tasco descascar tremoços e minuins :laugh24: :laugh24:
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
quando fores é avisar, que tambem compareço :)
Só se for para ir para o tasco descascar tremoços e minuins :laugh24: :laugh24:
bem bom, ainda por cima com voces malta do aço teórico-prático lol era so adquirir informação :-*
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Leva o bloco de notas então :)
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levo o pc que tem mais memória :laugh21:
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
quando fores é avisar, que tambem compareço :)
Só se for para ir para o tasco descascar tremoços e minuins :laugh24: :laugh24:
Tambem se podia combinar uma coisa assim... Mas isso é quando tiveres ai um canhão feito por ti para ver ;D
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Leva o bloco de notas então :)
Ainda vem ele com uma camera oculta só para gravar as conversas :laugh25:
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Leva o bloco de notas então :)
Ainda vem ele com uma camera oculta só para gravar as conversas :laugh25:
E o filmar o material claro
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isso é que era de valor! não estou a falar da camara :laugh21:
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Isso ai para os teus lados BTK anda a ficar forte em motas de pico...
Tenho ver se combino com alguem daqui e faço ai uma visita numa sexta ou assim que valha apena.
quando fores é avisar, que tambem compareço :)
Só se for para ir para o tasco descascar tremoços e minuins :laugh24: :laugh24:
Tambem se podia combinar uma coisa assim... Mas isso é quando tiveres ai um canhão feito por ti para ver ;D
Pelo andamento da coisa, lá para o Natal, ou coisa do género :laugh21: :laugh21:
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marquem lá isso, eu em principio este domingo vou a coimbra ver a mota do bruno, um gajo podia ficar por la a tarde na galhofa!
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Á tarde? ???
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sim domingo a tarde... qual é o espanto? achas que o bruno acordava a um domingo de manha? :laugh24:
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Andar a puxar com a mota em Coimbra, ou vão só para um café?
Se á noite já é o que é com a policia..
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marquem lá isso, eu em principio este domingo vou a coimbra ver a mota do bruno, um gajo podia ficar por la a tarde na galhofa!
no way... Estou a terminar o meu curso. Pena a minha mae não saber configurar ao menos uma linha de firewall stateless no router para me impedir de vir ao forum..
Agora até meio de Fevereiro estou ibernado no escritorio
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Andar a puxar com a mota em Coimbra, ou vão só para um café?
Se á noite já é o que é com a policia..
eu vou ai pra ver a mota .. obviamente que é pra puchar, mas tambem nao vamos andar toda a tarde nisso, tenho mais interesse em tar com voces na galhofa no cafe do que andar toda a tarde num cancro daqueles :laugh21:
e eu a pensar que os humanos nao hibernavam :laugh21:
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já estão a mudar o sentido do topico....
:laugh21:
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Não sou contra projectos de 50cc/80cc.
Só acho que 125cc tem muito melhor material, muito mais opções qualidade/preço , muito mais informação disponivél, preços mais acessiveis.
E não ficam um "cagalhão em baixas".
Não me estou mesmo a ver a investir em projecto nunca na vida abaixo dos 80cc, a não ser que apareça ai uma serie de malta seria com 50cc e cabeça para o assunto. Com picos legais tipo Holanda. E mesmo esse é 80 e 90cc actualmente.
E quanto não é mais facil ir com um dremel e lixas dentro de um 54 ou 56mm do que num 40mm!?
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Não sou contra projectos de 50cc/80cc.
Só acho que 125cc tem muito melhor material, muito mais opções qualidade/preço , muito mais informação disponivél, preços mais acessiveis.
E não ficam um "cagalhão em baixas".
Não me estou mesmo a ver a investir em projecto nunca na vida abaixo dos 80cc, a não ser que apareça ai uma serie de malta seria com 50cc e cabeça para o assunto. Com picos legais tipo Holanda. E mesmo esse é 80 e 90cc actualmente.
E quanto não é mais facil ir com um dremel e lixas dentro de um 54 ou 56mm do que num 40mm!?
Boas.
Existem todos os tipos e gostos. Eu por exemplo prefiro ouvir uma 50 bem preparada, a gritar bem alto, com regimes de rotação elevados... Para mim é qualquer coisa... Basta para isso ir ali a Sintra, ao troféu mx sintra, por exemplo, e ouvir aqueles minarellis, e sachs, e agora também tão a aparecer muitas casal. E eu sou da Figueira da Foz, e ja lá fui de propósito, para as ouvir... Daí fiquei com o bichinho, e preparei uma sachs, que levei ao Louzan classic enduro, em 2011, mas com um orçamento limitado, e a falta de mais conhecimentos, não fiz um grande resultado... Mas que uma 50 bem preparada e conduzida com um bom kit de unhas, dá dor de cabeça a muitas motas maiores lá isso dá...
Cumprimentos.
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Não sou contra projectos de 50cc/80cc.
Só acho que 125cc tem muito melhor material, muito mais opções qualidade/preço , muito mais informação disponivél, preços mais acessiveis.
E não ficam um "cagalhão em baixas".
Não me estou mesmo a ver a investir em projecto nunca na vida abaixo dos 80cc, a não ser que apareça ai uma serie de malta seria com 50cc e cabeça para o assunto. Com picos legais tipo Holanda. E mesmo esse é 80 e 90cc actualmente.
E quanto não é mais facil ir com um dremel e lixas dentro de um 54 ou 56mm do que num 40mm!?
Boas.
Existem todos os tipos e gostos. Eu por exemplo prefiro ouvir uma 50 bem preparada, a gritar bem alto, com regimes de rotação elevados... Para mim é qualquer coisa... Basta para isso ir ali a Sintra, ao troféu mx sintra, por exemplo, e ouvir aqueles minarellis, e sachs, e agora também tão a aparecer muitas casal. E eu sou da Figueira da Foz, e ja lá fui de propósito, para as ouvir... Daí fiquei com o bichinho, e preparei uma sachs, que levei ao Louzan classic enduro, em 2011, mas com um orçamento limitado, e a falta de mais conhecimentos, não fiz um grande resultado... Mas que uma 50 bem preparada e conduzida com um bom kit de unhas, dá dor de cabeça a muitas motas maiores lá isso dá...
Cumprimentos.
Motocross é outra questão. Tou.me a referir em 50cc para ponta...
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marcos figueiredo , nao tives te la comingo junto a baliza a falar comigo , manda me la uma foto da tua mota por pm .
casemiro a intençao este topico é ver ate que ponto é viavel , viavel não é a palavara correcta , é ver ate que ponto ha interesse em a malta fazer uma serie de motas de pista , e começar a juntar se aoso domingos em dois ou tres pistas de kart .
uma ideia que ja venho a discutir com o martins a uns tempos , era juntar pessoal , nem que fosse para track days ou encontros umas vezes ate ver entao a viabilidade de se fazer fazer um trofeu , arrancar do zero nao vale a pena , mas juntar o pessoal duas ou tres vezes , ver que tipo de motores sao os mais usados , se 50cc , se 70cc, 80cc ou 100cc , para se defenir duas ou uma classe e fazer entao uma brincadeiras , eutenho motores nao me importo de arranjar uma mota de estrada , ou quiça ate um araminho , mas para andar em pista , como fazem la fora e como fizeram ca com o urban races chassos cup.
se nao se abusar e colocar o dedo na ferida as coisas nao vem ao de cima , hehehe ha intençao de manar bocas a ninguem ou disser que este é melhor que outro , isso ve se em pista , e o que hoje é bom , amanha ja aparece um melhor .
conhecimentos ha , por aqui no dtr e la por fora , motas tambem ha e pilotos tambem
uma mota como a tua é viavel , nao deve ficar caro , entao uma mota de admissao ao carter por lamelas conevcionais tipo casal 6 ou am6 , mais barato é , e um motor de dt 50cc , mexido , como os da tzr , tambem nao é caro , so depende do material a usar , um cilindro mexido , uma electrica e um carburador nao é assim tao caro , e faz se uma mota com velocidade suficiente para um kartodramo .
o valor que falas 700 ou 800 , consegue se e baixar um pouco , mas , a preparaçoes e preparaçoes , dependo do bolso de cada um , reduzir custos , 12 ou 13 cv nao é dificl de obter , ve se pelas provas de motocross 50cc , ja reparaam que existem 5 trofeus de motocross de 50cc , um no algarve , tres aqui na zona centro e um no norte ( nao sei se ira efectuar este ano )
corta se a teoria em metade , e sobe se os meus valores um pouco e temos uma mota do tipo da sachs da pagina anterior , ou nsr , uma tzr uma rz para o pessoal ir curtir, mas aposto que ao fim de dois ou tres anos , jas preparaçoes ja iriam ser muito mais evoluidas
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Primeiro dizes que um motor de 4500€ é barato e que não se arranja mais barato, e depois dizes que se faz um motor 50cc de topo com menos de 700€. ???
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e faço, mando fazer, e posso comprar tanto um caro como um barato , senao nao tinha o que tenho ne, cada macaco manda na sua carteira , o que gasto para mim é porque acho essencial , ja para outros podem achar superfulo...
para que querer fazer um trofeu de 50cc xpto , se apenas "meia duzia de pessoas" tem conhecimentos , ou meios ou finanças para isso ... para la ter 3 ou 4 motas novas , e meia duzia de motas velhas , seria fazer uma coisa "morta a nascença" para isso ja basta as politicas da federaçao portugues a de motociclismo , que esta a matar todos as vertentes do desporto motorizado.
se reduzir mos custos é natural que haja mais adesao , entao se usar mos o que ja foi a gloria da casa melhor
o exemplo , quando começou o 1 trofeu de motcross de 50cc classico , deixou se correr motas fora co regulamento a nivel de travoes e suspenoes , e o limite era 55 cc, apenas para se angeriar pilotos , actualmente ja esta de pedra e cal o motocross de 50cc , ja nao de deixa correr motas com mais de 50cc , ( reduziou se a cilindadra, pois muitas das motas ao inico tinham cilindros me ferro , e e ao de uma epoca ja tinha um pistonzito 1 mm maior) ja nao se deixa correr motas com travao de disco a frente como se via em 2010 , nem com bielas na suspensao , noa s epode ir ao pote com muita sede , senao seca , ao inicio , a que ser mais benevolo
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btk , ja nao me recordo se foi aqui ou no face que meti o anuncio do motor ....so para nao misturar alhos com bugalhos
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toda a geraçao ate 30 nao tem noção do potencial das 50cc
a minha geraçao e a do casemiro , ja so viveu a epoca das 50cc limitadas , limitadas a 140kmh do trofeu tzr e casal e macal
a geraçao mais velha que nos , viveu a epoca de oiro das 50cc onde havia os campeonatos nacionais e mundiais de 50cc
para todos uma 50cc é e sera apenas uma mota de 6cv , que anda pouco , e é apenas uma base para se aumentar a cilindrada d emodo a aumemtar a velocidade ,inverter um pouco a tendencia a ver o que da , mentes abertas
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Mas eu não estou a falar da carteira de A, B ou C, mas lá no face, digo que esse motor é caro, dizes que sou maluco que por mais barato não há, e agora dizes que com menos de 700€ fazes um motor de 50cc topo, só se fores mesmo tu, que já tens tudo em casa e é só montar o puzzle, porque a comprar material, 700€ compras meia duzia de peças..
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daqueles de 160kmh = top
baixei o objectivo para 130 / 140kmh como tenho vindo a referir ao longo do post , um motor com 11cv ou 12 cv faz isto , sem ser preciso inventar muito , nem gastar muito, e ate com material antigo , desde que em boas condiçoes
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boas.
nortee a ideia até é boa , mas provavelmente a aceitação será pouca , não sei , a mim não me dis muito .
não tou a ver muita malta com xf , sachs , dt , etc , cheios de altas e poucas baixas a quererem andar as voltinhas num circuito de karting , isso tem um custo e ja se fiseram varias , por exemplo no kartodomo de fatima e santarem e a aderencia era sempre das 10 a 15 motas , ou seja interessante mas nao entusiasmante se é que me entendes.... ;)
em Espanha ha uma versão interessante que são as "Exibiciones" , uma especie de corridas sem o ser , em circuito citadino , muito comuns em valencia , alicante , barcelona etc , ( hoje sabado 12 esta a haver uma em Beniopa ) , ca era giro tentar faser uma coisa parecida para tentar motivar os proprietarios , ex-pilotos das tais motas dos anos 70 , 80 e 90 que estao arrumadas em garagens mais ou menos funcionais , era giro aparecerem a rodarem , o mais que não seja para a malta ver e ouvir , que algumas realmente valem a pena admirar.
sinceramente , axo que no contexto corrente , e de forma relativamente adequada ao tipo de preparaçoes comuns aqui no Forum , o mais adequado seria motivar a malta a participar num testes amigaveis , com regras , em segurança , em reta com 200 ou 300 metros
em 2009 no margem sul fis uma experiencia , funcionou lindamente e tambem em 2009 organisei em conjunto com a malta de Leiria o Leiria 2009 , com reta , regras etc.
esse tipo de testes com regras tem os seus contras e não se organiaram mais após o leiria 2009 por raoes varias,
- num teste com duas motas , ha um vencedor e ha um outro "não vencerdor" , mas num teste com por exemplocom 100 motas , continua a haver apenas um vencedor e os outros todos serão " não vencedores"
- geralmente a grande maior parte da malta dis que " só vai quando tiver a mota pronta a puchar como eu quero"
- uma boa parte dos proficionais e amadores evitam os encontros com regras ( é mais dificil de dar desculpas ) pois o velho ditado dis que 2 se não la fores nunca perdes"
- nos testes sem regras geralmente ha sempre dois vencedores , aquele que chega a frente , e o outro que com a mota desfinada ficou logo atras , mas se a mota tivesse boa , aíí aíi.. :moto:
- nos testes com regras , as circunstancias , restriçoes etc , sao iguais para todos , raão pela qual o chamado "chico espertismo" é um factor inexistente ( por exemplo alguem que leu as regras , mas que aplica um motor cr 250 numa dt e depois dis que "épa ta mal , eu tive a preparar a minha dt pra ir la com as dt´s e agora querem que eu va correr com as ktm 125 e isso , ta mal !"... :no:
- a existencia de regras nos comparativos fas com que todos evoluam a sua qualidade e que os resultados sejam sempre e cada ves melhores ( mais velocidade , mais potencia , mais fiabilidade )
- a existencia de testes legais e com regras diminui as chamadas "picarias de rua " ilegais e perigosas , incentivam a evoluçao e imaginaçao dos participantes.
- não existindo curvas , é menos provavel haverem quedas , sendo por consequencia menos perigoso
- nao existindo curvas o preopador ou entusiasta concentra todo a sua atençao e conhecimento na criaçao de um motor forte , pois nao tem que que se preocupar muito em faser um chassis
- não existindo a possibilidade de "andar ao cone" , tem a vantagem de cada mota mostrar o seu real potencial e tem tambem a vantagem de em caso de uma das motas "agarrar" nao haver possibilidade de o outro participante se "espetar "
- a vantagem de haver regras é que sabemos exatamente aquilo que nós e os outros "não podem faser" , sendo assim bastante motivante criar opçoes mas mantendo a legalidade , advindo dai uma evolução.
temos como exemplos de um sistema com regras e que funciona da forma esxcelente , tanto para publico , como para pilotos e para preparadores , " o troféu sintra mx classicas 50 " , outro evento tambem com regras simples e que tem o maior susseço do pais " a prova da senhora da Aparecida" .
um tipo de eventos só tem hipotese de ter aceitação se for simples , motivante e com regras bem especificadas .
aproveito a deixa para informar que na Primavera eu e o Kewin34 vamos organiar por ca um encontrosito onde havera uma parte ludica ( com regras claro ..) e onde todos estão convidados a aparecer para passarem um dia com a tradicional "boa onda" da malta da Margem sul.
link do evento ,
http://www.clubdtr.com/index.php/topic,74179.0.html (http://www.clubdtr.com/index.php/topic,74179.0.html)
cumps
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chassos cup que regras tinha?
julgo que seria apenas a cilindrada do motor 50cc reais , nao tenho a ceteza
prova da senhora da aparecida que regras tinha?
nao sei
a uns tempos 2 ou 3 anos atras quieresam fazer um circuito na zona centro , mas fiquei na idea que queria fazer logo 2 ou 3 classes , 50cc ate 70cc e mais de 70cc , dispersou mais motas por classe
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(http://img72.imageshack.us/img72/8962/50cce80cc.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/72/50cce80cc.jpg/)
dos paises de leste em duas versoes 50cc e 80cc
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1 cilindro, dois escapes. Isso já esta mesmo a rolar com provas dadas?
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1 cilindro, dois escapes. Isso já esta mesmo a rolar com provas dadas?
desde 2007, alias acompanhei o desenvolvimento do primeiro prototipo do luk em 2007/08 e resultados obteve! com estes anos todos de desenvolvimento alguma coisa de bom deve ter...nem que seja por ser diferente =D
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A imagem de cima é do Fritz Overman, não sei quem é que idealizou a coisa primeiro, mas parece ter sido na mesma altura.
Norte, queres que te mostre tópicos de foruns italianos em que têm sachs e minarellis para andar em pista, com 14-15cv medidos em dyno e a ponta delas todas é 110-120km/h no máximo, dizem que mais longo só perdem a nivel de resposta..
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A imagem de cima é do Fritz Overman, não sei quem é que idealizou a coisa primeiro, mas parece ter sido na mesma altura.
Norte, queres que te mostre tópicos de foruns italianos em que têm sachs e minarellis para andar em pista, com 14-15cv medidos em dyno e a ponta delas todas é 110-120km/h no máximo, dizem que mais longo só perdem a nivel de resposta..
o primeiro foi o foekema!
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A imagem de cima é do Fritz Overman, não sei quem é que idealizou a coisa primeiro, mas parece ter sido na mesma altura.
Norte, queres que te mostre tópicos de foruns italianos em que têm sachs e minarellis para andar em pista, com 14-15cv medidos em dyno e a ponta delas todas é 110-120km/h no máximo, dizem que mais longo só perdem a nivel de resposta..
o primeiro foi o foekema!
F -> Frits O -> Overmars kema -> Não fo**s o esquema ;D
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Ou não
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A imagem de cima é do Fritz Overman, não sei quem é que idealizou a coisa primeiro, mas parece ter sido na mesma altura.
Norte, queres que te mostre tópicos de foruns italianos em que têm sachs e minarellis para andar em pista, com 14-15cv medidos em dyno e a ponta delas todas é 110-120km/h no máximo, dizem que mais longo só perdem a nivel de resposta..
o primeiro foi o foekema!
F -> Frits O -> Overmars kema -> Não fo**s o esquema ;D
não inventes!
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Um é Luk, outro é Fritz, sim deve ser só um, quando manda umas ganzas passa a falar holandês e ganha cabelos brancos :laugh24:
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XF-17 Portuguesa
(http://i290.photobucket.com/albums/ll274/Rafa_bmx/sofia002.jpg)
(http://i290.photobucket.com/albums/ll274/Rafa_bmx/sofia003.jpg)
(http://i290.photobucket.com/albums/ll274/Rafa_bmx/sofia004.jpg)
(http://i290.photobucket.com/albums/ll274/Rafa_bmx/sofia005.jpg)
(http://i290.photobucket.com/albums/ll274/Rafa_bmx/sofia006.jpg)
-Carburador dell'orto 28mm com bell mouth stage 6 em aluminio
-Escape M80 cromado
-Parte electrica ducati energia
-Discos de embreagem newfren com mais um disco
-Cilindro hebo manston proveniente de uma piaggio , 47.6mm
-Cambota prepada com biela nova de 91mm
Video
sofia 010.MPG (http://www.youtube.com/watch?v=BcE7hXMSGHw#)
Vídeo0003 (http://www.youtube.com/watch?v=Ve9ormh2Yrw#)
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É/era do Rafa BMX.
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Velocidade de ponta ?
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olha a minha ex! =D agora é de um velho! o motor esta igual !apenas tem outro escape melhorzito! o velho é que curte nos encontros de motorizadas antigas é tudo a comer fumo xD
velocidade de ponta o maximo que medi com o gps foi entre 140kmh e 146kmh =) mas ainda era preciso 1km +/-
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por estupides de me esquecer de ligar a bomba de agua, gripei esse cilindro Hebo e depois levou outro mais racing....
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Tem aspecto de racing :moto:
Se tiveres videos mete ai..
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nao ha mais pah,ja nao tenho essa motoca á uns 2/3 anos =)
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foste tu q puses-te aquele motor a funcionar assim???bom projecto
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olha a minha ex! =D agora é de um velho! o motor esta igual !apenas tem outro escape melhorzito! o velho é que curte nos encontros de motorizadas antigas é tudo a comer fumo xD
velocidade de ponta o maximo que medi com o gps foi entre 140kmh e 146kmh =) mas ainda era preciso 1km +/-
Isso é que anda a dar por todo lado, encontros de motorizadas antigas, por isso é que restaurei totalmente a casal 5 do meu cota e agora ando a por a XF 25 em ordem para irmos os dois aos encontros, claro que mais tarde ou mais cedo tenho de por algum aço na XF para por o pessoal a comer fumo tambem :moto:
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já agora para quem n viu o restauro:
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olha a minha ex! =D agora é de um velho! o motor esta igual !apenas tem outro escape melhorzito! o velho é que curte nos encontros de motorizadas antigas é tudo a comer fumo xD
velocidade de ponta o maximo que medi com o gps foi entre 140kmh e 146kmh =) mas ainda era preciso 1km +/-
Pensei de andar menos bem bom ;) parabens Rafa_bmx
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foste tu q puses-te aquele motor a funcionar assim???bom projecto
claro looooooooooooooooooooooooool quem mais haveria de ser?
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essa mota não se enquadra neste tópico, isso não está a 50cc, tem uma base 50cc, mas a cilindrada se mantiver o curso de origem da zundapp está 74cc.
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Enquadra pois, é um exemplo de mais cilindrada que mesmo assim não dá os tais 160 ou 170..
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essa mota não se enquadra neste tópico, isso não está a 50cc, tem uma base 50cc, mas a cilindrada se mantiver o curso de origem da zundapp está 74cc.
tinha mais =) e tem razao,nao se enquadra!
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Enquadra pois, é um exemplo de mais cilindrada que mesmo assim não dá os tais 160 ou 170..
Eu acredito que um de nós consiga fazer um 50cc que atinja os 160, mas é mesmo tipo bicicleta, só para ponta, 2km empraxado...
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E quadro de bina, quer dizer, se patrocinarem eu arranjo maneira de fazer um quador em aço molibdénio.
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E quadro de bina, quer dizer, se patrocinarem eu arranjo maneira de fazer um quador em aço molibdénio.
so inventas...faz em aço vasado atao xD
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btk , o quadro faz se . tecnologia tambem a ha , ate se pode usar a dos ags e corsa corta... anos 70 e com 10 a 12 cv sem ser preciso puxar pela cabeça ... ainda hoje fiz um motor casal 6 e cilindro ags e esta um canhao e so com 50cc, brutal , é so montar o cilindro e parece que é um botão liga se no on e tem potencia .
meio caminho andado para uma mota de velocidade ver se posto aqui fotos de publicidade antiga com as potencias dos kit de 50cc , alguem tem as potencias dos kit 47 ou 48 ou mesmo 54 e 55 de origem , de publicidade , de banco de ensaio , ou quqlquer fonte mais fiavel do que "um amigo diz que tem"
eu tenho ajp original com 9,5cv serve de termo de comparaçao , ou minarelli corsa corta como publicidade de "epoca ".... sera que alguem com banco de ensaio la da margem sul se presta a fazer um teste em banco de ensaio ,sempre era mais fiavel ??? e fazia mos um projecto comunitario no dtr de se fazer uma mota e po la consoante um objectivo de velocida de a atingir . sem grandes paneleirices ou grandes teorias senão acaba por descanbar e nao se faz nada , é uma ideia que fica no ar... um epresta um cilindro , outro ums carters , outroa dali uma montagen so para se levar a banco de ensaio e levar a estrada e verificar que ainda hoje se pode fazer igual ou melhor que antigamente
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btk , o quadro faz se . tecnologia tambem a ha , ate se pode usar a dos ags e corsa corta... anos 70 e com 10 a 12 cv sem ser preciso puxar pela cabeça ... ainda hoje fiz um motor casal 6 e cilindro ags e esta um canhao e so com 50cc, brutal , é so montar o cilindro e parece que é um botão liga se no on e tem potencia .
meio caminho andado para uma mota de velocidade ver se posto aqui fotos de publicidade antiga com as potencias dos kit de 50cc , alguem tem as potencias dos kit 47 ou 48 ou mesmo 54 e 55 de origem , de publicidade , de banco de ensaio , ou quqlquer fonte mais fiavel do que "um amigo diz que tem"
eu tenho ajp original com 9,5cv serve de termo de comparaçao , ou minarelli corsa corta como publicidade de "epoca ".... sera que alguem com banco de ensaio la da margem sul se presta a fazer um teste em banco de ensaio ,sempre era mais fiavel ??? e fazia mos um projecto comunitario no dtr de se fazer uma mota e po la consoante um objectivo de velocida de a atingir . sem grandes paneleirices ou grandes teorias senão acaba por descanbar e nao se faz nada , é uma ideia que fica no ar... um epresta um cilindro , outro ums carters , outroa dali uma montagen so para se levar a banco de ensaio e levar a estrada e verificar que ainda hoje se pode fazer igual ou melhor que antigamente
Ainda hoje? Foi assim tão rapido?
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btk , o quadro faz se . tecnologia tambem a ha , ate se pode usar a dos ags e corsa corta... anos 70 e com 10 a 12 cv sem ser preciso puxar pela cabeça ... ainda hoje fiz um motor casal 6 e cilindro ags e esta um canhao e so com 50cc, brutal , é so montar o cilindro e parece que é um botão liga se no on e tem potencia .
meio caminho andado para uma mota de velocidade ver se posto aqui fotos de publicidade antiga com as potencias dos kit de 50cc , alguem tem as potencias dos kit 47 ou 48 ou mesmo 54 e 55 de origem , de publicidade , de banco de ensaio , ou quqlquer fonte mais fiavel do que "um amigo diz que tem"
eu tenho ajp original com 9,5cv serve de termo de comparaçao , ou minarelli corsa corta como publicidade de "epoca ".... sera que alguem com banco de ensaio la da margem sul se presta a fazer um teste em banco de ensaio ,sempre era mais fiavel ??? e fazia mos um projecto comunitario no dtr de se fazer uma mota e po la consoante um objectivo de velocida de a atingir . sem grandes paneleirices ou grandes teorias senão acaba por descanbar e nao se faz nada , é uma ideia que fica no ar... um epresta um cilindro , outro ums carters , outroa dali uma montagen so para se levar a banco de ensaio e levar a estrada e verificar que ainda hoje se pode fazer igual ou melhor que antigamente
isso nunca mais bate certo!!juntar peças deste, daquele e do outro é uma carga de trabalhos, depois a mota só pode ficar em casa de um, mas era a vez do outro e o cilindro riscou-se, depois a culpa não é de ninguém..etc..sabem bem como é estas coisas..
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Cilindro ags e o resto das peças que não está ai a dizer, não é....
E assim tambem eu preparo muito, tanto mal diz dos montadores de legos e faz igual, agarre num cilindro e casal 6 e toca de preparar isso..
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por ca conheco muitos preparadores de renome , daqueles que as motas ganham nas corridas que as vezes ainda devem passar na tv, dos que preparam para trofeus , tambem , e a muitos curiosos que mexem em motores , mas continua se um passo atras do que se la faz fora . ca continua se a aproveitar carters dum motor , carretos doutro, ja se começam a fazer cambotas xpto , e cilindros daqui e acoli , juntase a salada russa e muitas vezes ate vai bem .
la fora muitos desenham o motor , mandam mecanizar carters , caixas etc , alguns ate fundem cilindros ..
fica aqui um esboço de um motor de um amigo meu frances que esta a fazer um motor novo para as provas de motocross normais , e as resistencias de grande duraçao
vou postando fotos a medida que ele vai apresentado os resultados
([url]http://img28.imageshack.us/img28/9102/18450027328110174101998.jpg[/url]) ([url]http://imageshack.us/photo/my-images/28/18450027328110174101998.jpg/[/url])
neste caso tambem é um motor acelera de motocross.
la fora tambem usam este tipo de motor em motas de pista muitas vezes em corridas urbanas , pistas desenhadas dentro de vilas , como nas corridas do trofeu chassos cup.
tambem ha motas interessantes la,alguem tem fotos das motas de pista la de cima , das cafe racer
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esta é a cafe racer rainha do troféu urban cup :moto:
(http://img19.imageshack.us/img19/4576/chaosi.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/19/chaosi.jpg/)
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:laugh25:
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Velocidade de Ponta 200 km/dia :laugh21:
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hahaha até tem pneus de mato para nao fugir muito a traseira nas curvas!!!!
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(http://sphotos-e.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/424298_2441507136132_1707486270_n.jpg)
Ai uma foto do master.
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:what: brutal.. Isso não tem travões ?
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:what: brutal.. Isso não tem travões ?
tem v-brake
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Ai uma foto do master.
Uma foto do master com a mota de outro master, já agora um video. :yes:
Luc Foekema 6.9 sec run SBO Lisse 2011 (http://www.youtube.com/watch?v=o5hQ7SpjVkQ#ws)
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esse mota foi construída pelo Luc Foekema e Jan Thiel não foi? é motor kreidler?
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esse mota foi construída pelo Luc Foekema e Jan Thiel não foi? é motor kreidler?
Não, o Jan foi só la fazer uma visita....
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esse mota foi construída pelo Luc Foekema e Jan Thiel não foi? é motor kreidler?
Não, o Jan foi só la fazer uma visita....
como o vi aí na foto pensei que também tinha participado nesse projecto...
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O Little Gizmo, 80 ou 90cc, 150m em 4 segundos, top-speed em 150m acho que ronda os 130-140 :moto:
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Minarelli Competizione Pedicone Giuseppe - Zappalà Catania (http://www.youtube.com/watch?v=D1I6rHi0kyA#)
Descrição do video (o que consegui traduzir)
Minarelli 50 cc de corrida monocoque quadro Faccioli, de curso curto motor radial Minarelli, cilindro de 7-estantes e reforço escape, admissão direito válvula rotativa, embreagem seca, ignição eletrônica Motoplat, desenvolve 14.800 rpm para uma velocidade calculada de kmh 138, o vídeo documenta o desenvolvimento e o primeiro teste, após o processamento pelo Sr. mecânica [/color]Zappala Catania
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Minarelli Competizione Pedicone Giuseppe - Zappalà Catania ([url]http://www.youtube.com/watch?v=D1I6rHi0kyA#[/url])
Descrição do video (o que consegui traduzir)
Minarelli 50 cc de corrida monocoque quadro Faccioli, de curso curto motor radial Minarelli, cilindro de 7-estantes e reforço escape, admissão direito válvula rotativa, embreagem seca, ignição eletrônica Motoplat, desenvolve 14.800 rpm para uma velocidade calculada de kmh 138, o vídeo documenta o desenvolvimento e o primeiro teste, após o processamento pelo Sr. mecânica [/color]Zappala Catania
Logo duas coisas mal segundo os standards actuais. Cilindro de 7 estantes e curso curto....
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Luc Foekema 6.9 sec run SBO Lisse 2011 ([url]http://www.youtube.com/watch?v=o5hQ7SpjVkQ#ws[/url])
Entre o minuto 1:04 e 1:08 desse video do prototico do Foekema é que se ouve e percebe a diferença entre uma preparação caseira e uma preparação com filosofia GP bem feita ... aquele som seco ... esse protótico nesse intervalo de segundos faz um som de escape muito similar a esta
Aprilia 250 GP (http://www.youtube.com/watch?v=yAtbZB47WX4#)
Eu gostava era que os gurus holandeses se virassem mais para " motas " que circulam na estrada ou em pistas ( com curvas ) .. basicamente são essas que a generalidade da malta que gosta de 2T tem ....
Agora protóticos para fazer arranques de 200 metros .. useless sinceramente
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
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Quando estás limitado a 50cc, o melhor é mesmo os 40x40, 41x41 é mais de 50cc.
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
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Curso 44, pistão 38, curso 42, pistão 39, tenho ideia que não passa dos 50cc..
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Curso 44, pistão 38, curso 42, pistão 39, tenho ideia que não passa dos 50cc..
Ah, estas a dar.me as medidas ao contrario, eu li piston*curso
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Eu depois reparei nisso, e entendi a confusão :-[
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http://www.juen.com/racing50cc/ (http://www.juen.com/racing50cc/)
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[url]http://www.juen.com/racing50cc/[/url] ([url]http://www.juen.com/racing50cc/[/url])
last update, december 2005
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o motor casal 6 que tem o ags é recuparado , e recontruido tal e qual comofoi usado na epoca em que corria , portanto é restauro que vai ser montado numa mota restaurada que correu em 86 nas provas piratas e regionais de motocross pelas mão do piloto ricardo malho,que um ano ou dois depois ate foi campeao nacional em 125 com uma anfesa rv ..( hrd 125 , com motor yamaha yz125 , a versao da kramit como era comercializada em frança , por ca binha a versao original italiana com o belo do rotax , mas temperamental a nivel de fiabilidade e manutençao) não é uma preparaçao , coisa que nao faço , pois nem mecanico sou ...entrego esse parte a mecanios , pessoalmente tambem gosto mais de ver o motor todo original , cilindros e carters ...alias nunca vi um montador de legos usar um cilindro relativamente caro como este ags numa preparaçao ...ao valor do ultimo italikt comprado , dava para trazer meia duzia deles ...mas nos restauros é assim ...as paixoes pagam se caras .. apenas como a ajp estas duas podem servir d emotas stock racing para se comparar as cavalagens se for preciso e se houver banco de ensaio para verificar as "verdades" dos fabricantes , é sempre bom ter uma bitola e termo de comparaçao , estive sem net uma semana depois da tempestade , nao tiha ideia que o topico estava a movimentar mais interesses de preparadores e mecanicos .
broly ouvi dizer que tens uma tzr de trofeu , esta stock relativamente as de trofeu? que podes dizer quanto a velocidades , comportamentos da mota para nos elucidar
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broly ouvi dizer que tens uma tzr de trofeu , esta stock relativamente as de trofeu? que podes dizer quanto a velocidades , comportamentos da mota para nos elucidar
Boas
Não tenho TZR de troféu.
2T de pista tenho com o meu irmão:
Yamaha RD 500 V4
Suzuki RG 500 Gamma
Honda RS 250R
Aprilia RS 250
Tenho é um motor DTR com peças de TZR 125 numa montagem de CRM 50
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Não estou é bem a entender como é que com uma simples bolacha metem curso 48 num cilindro feito para curso 40mm...
Só com o pistão a ir á culassa, e mesmo assim não sei se não ficará com tempos estragados..
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
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Curso 44, pistão 38, curso 42, pistão 39, tenho ideia que não passa dos 50cc..
boas
até 40x40 dá mais de 50 cc ... ;) , daria 50,929 , ou seja não poderia correr nas classes "até 50 cc" ( se repararem todas as classes são sempre "até X cilindrada" ..)
por exemplo o casal huvo 50 , a yamaha de troféu 50 , a sachs ags e bgs 50 tem todas diametros de 40 mm por curso de 39,70 ( 49,888 cc )
a sachs V5 tem curso 44 e piston de 38 e tem menos de 50 cc
a sundapp tem curso de 41,8 e diametro 39 e tem 49,934 cc
o minarelli corsa corta tem 40,30 de diametro e curso de 39 e tem 49,746 cc
por exemplo no progeto da XF sundapp "old school " estou a faser o progeto com base "superquadrada" e nesse sentido aplicou-se curso de 36 por diametro de 42 de forma a ter a cilindrada legal de menos de 50 cc ( tem reais 49,866 cc ).. :moto: , ou seja dado que uma vés li algures que as van veen kreidler oficiais de Jan DeVriees usavam curso de 36 ( em ves dos "vulgares" 39,70 de todas as Van Veen dos privados ) , e ja que o progeto da xf é apenas destinado a tirar conclusoes praticas , ando curioso para ter o feeling de uma mota que provavelmente quase nao tera binario , mas que consertesa tera uma grande capacidade de faser rotaçao , o que tem a sua propria piada.
salvo as devidas distancias é um pouco a metedologia da Honda Cbr 250 tetracilindrica do Broly ( muita rpm , pouco binario , e um som inimitavel )
penso que todos conseguem facilmente entender que a aplicação ou não de bolachas não altera em nada o curso de um motor , regra geral a aplicaçao de bolachas aquilo que fa na pratica é o afastamento da camara de combustão do centro do pré carter , a isso acrescenta menor pre compressão , maior distancia a precorrer peços fluxos , etc , mas independentemente do tamanho e do preço da bolacha , a sua simples aplicaçao nunca altera o curso do motor.
a nivel de acertos , de calculos , de facilidade , aliada a fiabilidade , aparentemente deverá ser quase unanime que o ideal do motor a 2 tempos é ser "quadrado" ( ter o curso igual ao diametro ou vice versa ..)
partindo desse principio a regra geral ( salvo rarissimas excepçoes ..) é de que maior curso menor rotaçao e maior binario , e pelo contrario a utiliaçao de curso redusido ( curso curto , ou "corsa corta" em italiano ) significa maior rotaçao e menor binario .
uma coisa comum nos varios conceitos de motor 2 tempos é que geralmente não ha muita informação acerca das "desvantagens" dos varios sistemas
é por isso que é comum diser-se que nas 2 tempos ja esta tudo inventado , mas ha consertesa ainda muita forma de misturar os varos conceitos conhecidos , de reinventar conceitos , e de actualisar conceitos , embora o objectivo final seja apenas o de obter energia ( a maxima possivel )a partir da "queima" de combustivel , de forma a obter potencia ( trabalho ) as varias formas de la chegar dão aso a que cada um , á sua maneira , tente intrepertar cada conceito , é essa a magia dos 2 tempos , quando axamos que ja vimos de tudo , hade aparecer sempre algo que é "um pouco diferente" .
aproveito para informar que no mesmo local onde eu pretendia organisar o encontro club dtr de 2012 irá ter lugar um Junho o Todos a Fatima 2013 , que desta ves tem a novidade de estarem previstas provas de arranque para classicas .... :moto:
é provavel que apareça por la algumas classicas desportivas ou de competição interessantes ....a não perder !!
cumps
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esqueci de colocar o link... :-[
http://4.bp.blogspot.com/-r2RzR4Oi6Bk/UOWONA0fhOI/AAAAAAAAH30/_Gm_sgLxxQQ/s1600/206781_424909440914190_929855692_n.jpg (http://4.bp.blogspot.com/-r2RzR4Oi6Bk/UOWONA0fhOI/AAAAAAAAH30/_Gm_sgLxxQQ/s1600/206781_424909440914190_929855692_n.jpg)
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Tens aí contas de cilindrada erradas.
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boas.
vou verificar de novo ... ;)
no caso da relaçao diametro X curso , sendo o primeiro valor o diametro.
- 40 x 40 cilindrada de 50,929 cc ( mais de 50 cc ..)
- 40 x 39,70 " 49,888 cc ( caso da sachs bgs , ags , simonini , kreidler , casal huvo , casal 4,5 e 6 , yamaha trofeu )
- 40,30 x 39 " 49,746 cc ( caso do minarelli corsa corta 50 cc )
- 42 x 36 " 49,876 ( caso do proto xf )
- 39 x 41,80 " 49,934 ( caso dos motores sundapp 4 e 5 velocidades xf )
- 38 x 44 " 49,901 ( caso dos motores sachs V5 a ar )
penso estarem agora totalmente corretos... ;)
a partir dos valores acima da para entende o porque de muitas das veses se consideravam os motores sachs aqueles que tinham mais força ( neste caso sao os que tem maior curso..)
era tambem usual considerarem-se os motores Macal como sendo os mais rotativos ( sao os de menor curso especialmente referindo a macal m83 corsa corta )( essas expressoes eram relativas a motores de rua , stock e eram usuais entre os proprietarios dos diversos tipos de motorisadas nacionais daquela epoca..)
cumps
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Peguei só no primeiro. Se cilindrada for o curso pela área do piston, então...
Área = pi*r^2 ( pi vezes raio ao quadrado
Piston com 40mm de diametro tem 20mm de raio que são 2cm. 2cmx2cm são 4cm^2 ( 4 centímetros quadrados ).
Área = pi * 4cm^2 = 12,5663... cm^2
Volume do cilindro é o produto da área pela altura ( curso )
40mm de curso são 4cm de curso.
Volume = 12,5663 * 4 = 50,2654... cm^3
Pela tua conta deu 50,929.
Isto é off-topic e pouco interesse tem, mas por curiosidade quis confirmar as contas.
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
38 piston 44 curso?
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
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Eu pessoalmente acho que cotas quadradas são sempre melhores nos 2 tempos, e que outrora nem sempre se pensava assim mas é relativo.
Tanto na teorica como na pratica actualmente isso é certo...
Num 50cc claro, a dinamica de gases e o resto da fisica em geral não é tão prejudicada pelas distancias etc, a efectividade é mais garantida, mas se formos para 125cc, 250cc o caso muda de figura cada vez mais.
Na verdade os 125cc de GP que foram ao podio apartir de 199x eram todos 54*54,5 (piston*curso) e continuaram a ser até acabar.
curso=piston consegue muitas vezes fazer a mesma rotação que curso curto e com mais binario. Os 25m/s são um valor mais teorico que pratico.
Afinal a rotação que um motor consegue fazer tambem está muito relacionada com o combustivél que consegue aspirar nessa rotação, e os cursos curtos não são os mais eficientes nesse campo
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O facto dos motores quadrados serem melhores, é porque onde consegues mais time area, ou seja maximizar os valores das áreas das janelas, mantendo alturas decentes para os tempos pretendidos, porque se formos a ver, uma janela com 130º num motor com curso 44mm será muito mais alta que uma num motor com curso 40mm, é ganhar área mantendo o tempo, e para cilindradas constantes, quadrado é topo.
O livro do Dixon tem lá um esquema técnico bastante legivel do kreidler van veen com algumas medidas, e o motor é quadrado, 40x40, com biela de 2.2x o curso.
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O facto dos motores quadrados serem melhores, é porque onde consegues mais time area, ou seja maximizar os valores das áreas das janelas, mantendo alturas decentes para os tempos pretendidos, porque se formos a ver, uma janela com 130º num motor com curso 44mm será muito mais alta que uma num motor com curso 40mm, é ganhar área mantendo o tempo, e para cilindradas constantes, quadrado é topo.
O livro do Dixon tem lá um esquema técnico bastante legivel do kreidler van veen com algumas medidas, e o motor é quadrado, 40x40, com biela de 2.2x o curso.
Exacto, era isso que queria dizer de forma mais geral, mas tambem a distancia que os gases percorrem quando lavam o cilindro é mais simetrica.
Biela ideal para velocidade ser dessa relação parece ser certo, mas entao porque é que a Honda usa nos 125cc 104 ou 109 em vez de 115 ou 120, são burros? Já há um tempo que tentei descobrir porque mas acho que terei de perguntar mesmo.
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
Já fizeste as contas?
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
Já fizeste as contas?
Isso é para quem? Achas que eu e o resto do pessoal que veem a este topico não sabe de côr e salteado como calcular um cilindrada.... e não é 39x42 mas sim 39x41,8
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Vá, descomprimam um pouco com uma bela música 2-Tempos .. :icon_music: :laugh21:
2 STROKE MUSIC - HONDA RS 250R HRC (http://www.youtube.com/watch?v=jQYvcu2QPTU#ws)
YAMAHA RD 500 V4 WARMING UP (http://www.youtube.com/watch?v=isRG3r0qDqw#ws)
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É mesmo de ponta
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Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
Curso curto não é motor não querem dizer motor quadrado decerteza. Curso curto significa que o piston é significativamente maior que o curso.
Acjo melhor um 41*41
44x38 ou 42x39 são os dois mais que 50cc
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
V = pi*r^2*h = pi*(3,9/2)^2*4,2=50,17cm^3
Ninguem se enganou nas contas, simplesmente o BTK trocou a ordem normal de piston x curso por curso x pisto
Por curso curto entende-se um motor quadrado, ou achas melhor um 44x38 ou 42x39?
V = pi*r^2*h = pi*(3,8/2)^2*4,4=49,90cm^3
Já fizeste as contas?
Isso é para quem? Achas que eu e o resto do pessoal que veem a este topico não sabe de côr e salteado como calcular um cilindrada.... e não é 39x42 mas sim 39x41,8
É para ti. Eu fiz a conta com as medidas que foram indicadas.
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O facto dos motores quadrados serem melhores, é porque onde consegues mais time area, ou seja maximizar os valores das áreas das janelas, mantendo alturas decentes para os tempos pretendidos, porque se formos a ver, uma janela com 130º num motor com curso 44mm será muito mais alta que uma num motor com curso 40mm, é ganhar área mantendo o tempo, e para cilindradas constantes, quadrado é topo.
O livro do Dixon tem lá um esquema técnico bastante legivel do kreidler van veen com algumas medidas, e o motor é quadrado, 40x40, com biela de 2.2x o curso.
Exacto, era isso que queria dizer de forma mais geral, mas tambem a distancia que os gases percorrem quando lavam o cilindro é mais simetrica.
Biela ideal para velocidade ser dessa relação parece ser certo, mas entao porque é que a Honda usa nos 125cc 104 ou 109 em vez de 115 ou 120, são burros? Já há um tempo que tentei descobrir porque mas acho que terei de perguntar mesmo.
Pergunta-lhes, mas a parte de não terem admissão por valvula rotativa em alguns dos motores pode querer dizer alguma coisa, vê se dás com a medida das ktm de gp, que são de admissão por lamelas ao carter, o carburador mais pequeno é..
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boas
por forma a se obterem resultados em termos de potencia final , rapides de resposta , combustão limpa e eficiente sem desperdicios caloricos , consumos baixos ( um consumo baixo implica depositos menores e menos combustivel , ou seja menor volume da mota e menor peso total ..) muitos preparadores e especialmente muitos engenheiros "fogem um pouco "as tradicionais formulas ( angulo de ataque da biela , volume de carter , valor da precompressao etc.)
por exemplo , a utilisaçao de bielas mais curtas e de pistons com a cavilha mais proxima do topo do piston fas com que se diminua a diastancia a precorrer pelos fluxos desde a admiçao ate a camara de combustao , aliado a isso ha a vantagem do motor ser mais compacto , e ser mais leve pois uma biela menor pesa menos , movesse melhor , assim como um piston mais baixo e pequeno tambem pesa menos , tendo menos inercia nos seu pontos mortos ( só vantagens...)
aquilo que determina o setup geral do motor é acima de tudo a utilisação a que esse mesmo motor se se destinara.
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Nada é só vantagens
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pro stock damwoude 2011 Rienk v/d Weide vs Luc (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=x-M1gMGgsSE#ws)
:emotion62:
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eu que começava a aprender alguma coisa este tópico parou
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:gum: :laugh25: :icon_cc: :icon_nif: